Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[Frau Holle]

Meines Wissens hat Louis Essen, der Entwickler dieser Atomuhren, das Hafele Keating Experiment als unbrauchbar eingestuft da die Atomuhren nicht genau genug waren um dies zu messen.
HK haben haben meines Wissens auch nie die eigentlichem Messdaten veröffentlicht sondern nur irgendwelche statistische Auswertungen.

Statt an jedem einzelnen Experiment rumzunörgeln, das die RT bis jetzt bestätigt hat, sollet ihr zur Abwechslung mal wenigstens eins nennen, das sie nachweislich widerlegt.

Eine Theorie muss widerlegt werden um sie als falsch zu verwerfen. Was ist z.B. mit dem Maryland-Experiment, den schnellen Myonen, und und und? Sicher auch überall ein Haar in der Suppe, stimmt's? Trotzdem ist weit breit keine experimentelle Widerlegung in Sicht.
 

[Kurt]

Statt an jedem einzelnen Experiment rumzunörgeln, das die RT bis jetzt bestätigt hat
 

Welches Experiment hat denn die Märchenwelt bestätigt?

Kurt

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[Rudi Knoth]

Der Begriff "Uhren" wird im Zusammenhang mit der Diskussion auch auf den Taktgeber einer Uhr reduziert. Und da gibt es schon eine Reihe von Experimenten die den Einfluß etwa von translatorisch bewegter Taktgeber auch in Form von Atomen zeigt. Etwa wird in diesem Artikel solch ein neueres Experiment beschrieben.

Gruß
Rudi Knoth

Die Uhr muss auch dann langsamer gehen, wenn sich ein Beobachter bewegt, weil sie relativ zum Beobachter bewegt wird.

Die Uhr selber ändert ihren Gang nicht. Deren "Eigenzeit" ist in der SRT konstant. Aber für den bewegten Beobachter geht die Uhr langsamer. Also braucht in seinem Ruhesystem mehr Zeit für eine Zeiteinheit.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Nun beim Raum ist das Alltagserfahrung, wenn man sich bewegt. Denn wenn man in einem Zug fährt, bewegt sich die Landschaft an einen vorbei. Denn aus der Sicht des Passagiers bewegt sich die Landschaft entgegengesetzt zur Fahrrichtung.

Was passiert, wenn der Zugführer voll auf die Bremse tritt: Fliegt die Landschaft durch die Luft oder fliegen die Passagiere im Zug durch die Luft?

Was soll das denn? Weil die Landschaft keine Bremse hat soll sie sich nicht bewegen oder was? Jeder sieht doch, wie sie sich auf ihn zu bewegt, wenn er in einem Fahrzeug sitzt. Dass die Erde um die Sonne bewegt ist weiß auch jeder, und dass die Sonne am Himmel bewegt ist kann jeder täglich beobachten.

Offensichtlicher geht's gar nicht. Das ist so offensichtlich, dass sich jahrtausendelang niemand vorstellen konnte oder wollte, dass sich nicht nur die Sonne um die Erde bewegt, sondern auch die Erde um die Sonne. Absolute Bewegung gibt's nicht, ganz einfach.

Die Tatsache der Bewegung hängt jedenfalls nicht davon ab, ob ein Objekt bremsen kann oder nicht. Die ganze Erde wird übrigens auf ihrer Bahn um die Sonne regelmäßig gebremst und beschleunigt.
 

[Predictor]

Die Uhr selber ändert ihren Gang nicht. Deren "Eigenzeit" ist in der SRT konstant. Aber für den bewegten Beobachter geht die Uhr langsamer. Also braucht in seinem Ruhesystem mehr Zeit für eine Zeiteinheit.

Der Einsteinianer Rudi Knoth möchte mir weismachen, dass bei einer Karussellfahrt auf dem Jahrmarkt die Flieh- und Trägheitskräfte nicht nur auf das Karussell, sondern gleichzeitig auch auf die Umgebung wirken?

Dies ist in der physikalischen Welt absolut unmöglich, aber für Einsteinianer ist nichts unmöglich!

Predictor

[Frau Holle]

Die Uhr selber ändert ihren Gang nicht. Deren "Eigenzeit" ist in der SRT konstant. Aber für den bewegten Beobachter geht die Uhr langsamer. Also braucht in seinem Ruhesystem mehr Zeit für eine Zeiteinheit.

Der Einsteinianer Rudi Knoth möchte mir weismachen, dass bei einer Karussellfahrt auf dem Jahrmarkt die Flieh- und Trägheitskräfte nicht nur auf das Karussell, sondern gleichzeitig auch auf die Umgebung wirken?

Nein, du willst uns weis machen, dass Rudi das behauptet. Er hat aber keine Silbe zur Wirkung von Flieh- und Trägheitskräften, Karussell oder Jahrmarkt geschrieben. Anderen blödsinnige, aus der Luft gegriffene Aussagen zu unterstellen ist ebenso einfach wie bescheuert. Aber was anderes könnt ihr "Kritiker" ja nicht^^.
 

[Rudi Knoth]

Die Uhr selber ändert ihren Gang nicht. Deren "Eigenzeit" ist in der SRT konstant. Aber für den bewegten Beobachter geht die Uhr langsamer. Also braucht in seinem Ruhesystem mehr Zeit für eine Zeiteinheit.

Der Einsteinianer Rudi Knoth möchte mir weismachen, dass bei einer Karussellfahrt auf dem Jahrmarkt die Flieh- und Trägheitskräfte nicht nur auf das Karussell, sondern gleichzeitig auch auf die Umgebung wirken?

Dies ist in der physikalischen Welt absolut unmöglich, aber für Einsteinianer ist nichts unmöglich!

Predictor

Und der Filosof Predictor ist meisterlich im Strohmannargument. In der zitierten Antwort war überhaupt nicht von beschleunigten Bewegungen die Rede. Und mein originale Antwort auf deinen Kommentar lautete:

Was passiert, wenn der Zugführer voll auf die Bremse tritt: Fliegt die Landschaft durch die Luft oder fliegen die Passagiere im Zug durch die Luft?
Predictor

Nun es fliegen wie bei Newton die Passagiere durch die Luft. Das Relativitätsprinzip der SR hat als Voraussetzung eine gleichförmige translatorische Bewegung der Koordinatensysteme also hier von den Ruhesystemen des Zuges und der Landschaft.

Und beim Karussell hat man eine Rotation und keine gleichförmige translatorische Bewegung.

Gruß
Rudi Knoth

[rmw]

Statt an jedem einzelnen Experiment rumzunörgeln, das die RT bis jetzt bestätigt hat, sollet ihr zur Abwechslung mal wenigstens eins nennen, das sie nachweislich widerlegt.

Eine Theorie muss widerlegt werden um sie als falsch zu verwerfen. Was ist z.B. mit dem Maryland-Experiment, den schnellen Myonen, und und und?

Es gibt eben kein Experiment dass die RT wirklich beweißt, es gibt nur reichlichst hypothetische Interpretationen von Experimenten.

Das einzige was das Maryland Experiment zeigt ist dass diese Atomuhren von der Gravitation beeinflußt werden, der Rest ist wieder hypothetische Interpretation.
Beim Myonen Experiment im Cern treten gigantische Zentrifugaklkräfte, niemand kann sagen wie sich diese Kräfte auf die auf die Mayonen auswirken.

Wie gesagt hypothetische Interpretation, mehr nicht.

[Predictor]

Nein, du willst uns weis machen, dass Rudi das behauptet. Er hat aber keine Silbe zur Wirkung von Flieh- und Trägheitskräften, Karussell oder Jahrmarkt geschrieben.

Das ist nicht notwendig. Das, was er geschrieben hat, ist ausreichend. Und wenn ich das auf die physische Welt übertrage, kommt das heraus, was ich geschrieben habe. Capito?

Warum widerlegst du nicht, was ich geschrieben habe? Das kannst du nicht, oder?

Predictor

[Lagrange]

Die Uhr muss auch dann langsamer gehen, wenn sich ein Beobachter bewegt, weil sie relativ zum Beobachter bewegt wird.

Die Uhr selber ändert ihren Gang nicht. Deren "Eigenzeit" ist in der SRT konstant. Aber für den bewegten Beobachter geht die Uhr langsamer. Also braucht in seinem Ruhesystem mehr Zeit für eine Zeiteinheit.

Gruß
Rudi Knoth

Siehst du nicht wie dumm deine Behauptung ist?