AM und gesendetes Signal

[Kurt]

Was du schreibst, kann man schon als Realsatire bezeichnen.

Es ist doch ganz einfach, erkläre/lege dar wie in einem AM-Sender mehrere Signale entstehen und wie diese an der Antennenbuchse sichtbar werden.
Ev. erkennst du dann selber das man dir Sachen vorsagt/gesagt hat die nicht stimmen.
Deswegen nicht weil sie physikalich unmöglich sind.
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Es ist doch so, daß ein unmodulierter Träger überhaupt keine Information enthält. Wenn seine Amplitude durch ein NF-Signal moduliert wird, dann besteht das so entstandene Signal aus mehreren Frequenzen. Dies sind neben der Trägerfrequenz auch die so genannten Seitenbänder. In diesen ist diese Information enthalten. Beide enthalten dieselbe Information. Beim J3E Signal wird nur eines dieser Seitenbänder ausgesendet. Der Träger wird unterdrückt. Im Empfänger wird dann der Träger mit dem J3E Signal gemischt und das niederfrequente Ergebnis ist dann das Sprachsignal. So einfach ist das. Beim AM-Empfänger wird eine Hälfte mit einer Diode "abgeschnitten" und man erhält über einen Tiefpass das Sprachsignal. Aber es wird dieses Frequenzgemisch über die Antennen übertragen.

Rudi, ich kenne die Argumente die du hier bringst.
Lege einfach dar wie bei einem AM-Sender drei Signale entstehen und wie es möglich ist diese drei Signale zu senden wenn nur ein Signal rausgeht.
Es geht nur eins raus, dieses hat konstante Periodendauern und immer gleiche Nulldurchgänge.
Wie willst du, physikalisch möglich, zeigen das es drei Signale mit unterschiedlichen Frequenzen sind?

Kurt

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[Frau Holle]

Es geht nur eins raus, dieses hat konstante Periodendauern und immer gleiche Nulldurchgänge.
Wie willst du, physikalisch möglich, zeigen das es drei Signale mit unterschiedlichen Frequenzen sind?

Zwei Signale und zwei Frequenzen reichen doch mal um das Prinzip zu zeigen.


Bei AM ist das HF-Signal in rot. Konstante Frequenz wie man sieht, eben die vom Sender, immer gleiche Nulldurchgänge. Der Schwingkreis vom Empfänger ist damit in Resonanz, einstellbar z.B. mit einem Drehkondensator zur Senderwahl.

Das drauf modulierte NF-Signal (Tonsignal) ist oberhalb in blau zu sehen: Die Amplitude vom HF-Signal (rot) nimmt zu und ab, hier periodisch mit einer Frequenz (oben blau) von z.B. 440 Hz = Kammerton a. Der kommt dann aus dem Lautsprecher als die gesendete Botschaft.

Was verstehst du denn dabei nicht?
 

[Kurt]

Es geht nur eins raus, dieses hat konstante Periodendauern und immer gleiche Nulldurchgänge.
Wie willst du, physikalisch möglich, zeigen das es drei Signale mit unterschiedlichen Frequenzen sind?

Zwei Signale und zwei Frequenzen reichen doch mal um das Prinzip zu zeigen.


Bei AM ist das HF-Signal in rot. Konstante Frequenz wie man sieht, eben die vom Sender, immer gleiche Nulldurchgänge. Der Schwingkreis vom Empfänger ist damit in Resonanz, einstellbar z.B. mit einem Drehkondensator zur Senderwahl.

Das drauf modulierte NF-Signal (Tonsignal) ist oberhalb in blau zu sehen: Die Amplitude vom HF-Signal (rot) nimmt zu und ab, hier periodisch mit einer Frequenz (oben blau) von z.B. 440 Hz = Kammerton a. Der kommt dann aus dem Lautsprecher als die gesendete Botschaft.

Was verstehst du denn dabei nicht?
 

Warum zeigst du mir das? Was veranlasst dich dazu?

Zeig doch mal wie in einem AM-Sender drei Signale erzeugt und gesendet werden obwohl die Nulldurchgänge an der Antennenbuchse immer gleich sind.

Kurt

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[Frau Holle]

Zeig doch mal wie in einem AM-Sender drei Signale erzeugt und gesendet werden

Welche drei Signale? Du scheiterst ja schon am einfachsten Fall: Ein HF-Signal mit aufmoduliertem NF-Signal. Das sind nur zwei. Lerne erst mal bis zwei zählen.
 

[Kurt]

Zeig doch mal wie in einem AM-Sender drei Signale erzeugt und gesendet werden

Welche drei Signale? Du scheiterst ja schon am einfachsten Fall: Ein HF-Signal mit aufmoduliertem NF-Signal. Das sind nur zwei. Lerne erst mal bis zwei zählen.
 

Sagt alles!!

Kurt

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[Rudi Knoth]

Zum Begriff "Signale" in diesem Zusammenhang sollte eine klare Begriffsbestimmung gegeben sein. Bei der AM-Modulation wird mit den Sinussignal der NF-Schwingung die HF-Trägerfrequenz moduliert. Soweit sollte die Sachlage klar sein. Dieses modulierte HF-Signal kann als Summe von drei Schwingungen beschrieben werden.

1. Eine Schwingung mit der Frequenz des Trägers. Er besitzt die Hälfte der Intensität des Signal aber transportiert keine Information.
2. Eine Schwingung mit der Frequenz der Summe aus Trägerfrequenz und Modulationsfrequenz.
3. Eine Schwingung mit der Differenz aus der Trägerfrequenz und der Modulationsfrequenz.

Die Schwingungen 2 und 3 sind redundant. Um weniger Frequenz zu belegen und Leistung zu sparen, hat man SSB anstelle von AM erfunden.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Zum Begriff "Signale" in diesem Zusammenhang sollte eine klare Begriffsbestimmung gegeben sein. Bei der AM-Modulation wird mit den Sinussignal der NF-Schwingung die HF-Trägerfrequenz moduliert. Soweit sollte die Sachlage klar sein. Dieses modulierte HF-Signal kann als Summe von drei Schwingungen beschrieben werden.

1. Eine Schwingung mit der Frequenz des Trägers. Er besitzt die Hälfte der Intensität des Signal aber transportiert keine Information.
2. Eine Schwingung mit der Frequenz der Summe aus Trägerfrequenz und Modulationsfrequenz.
3. Eine Schwingung mit der Differenz aus der Trägerfrequenz und der Modulationsfrequenz.

Die Schwingungen 2 und 3 sind redundant. Um weniger Frequenz zu belegen und Leistung zu sparen, hat man SSB anstelle von AM erfunden.

Also nix 3 Signale am Sendersausgang, sondern nur ein einziges Signal.
Dadurch nachgewiesen das alle Nulldurchgänge identisch mit/zu der Tägersignalfrequenz sind.

Fazit: Es werden falsche Behaupungen unters Volk gejubelt, die Vorgänge um AM und Anderes falsch dargestellt, Behauptungen aufgestellt die nicht stimmen.


Kurt

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[Rudi Knoth]

Zum Begriff "Signale" in diesem Zusammenhang sollte eine klare Begriffsbestimmung gegeben sein. Bei der AM-Modulation wird mit den Sinussignal der NF-Schwingung die HF-Trägerfrequenz moduliert. Soweit sollte die Sachlage klar sein. Dieses modulierte HF-Signal kann als Summe von drei Schwingungen beschrieben werden.

1. Eine Schwingung mit der Frequenz des Trägers. Er besitzt die Hälfte der Intensität des Signal aber transportiert keine Information.
2. Eine Schwingung mit der Frequenz der Summe aus Trägerfrequenz und Modulationsfrequenz.
3. Eine Schwingung mit der Differenz aus der Trägerfrequenz und der Modulationsfrequenz.

Die Schwingungen 2 und 3 sind redundant. Um weniger Frequenz zu belegen und Leistung zu sparen, hat man SSB anstelle von AM erfunden.

Also nix 3 Signale am Sendersausgang, sondern nur ein einziges Signal.
Dadurch nachgewiesen das alle Nulldurchgänge identisch mit/zu der Tägersignalfrequenz sind.

Fazit: Es werden falsche Behaupungen unters Volk gejubelt, die Vorgänge um AM und Anderes falsch dargestellt, Behauptungen aufgestellt die nicht stimmen.
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Nein diese Behauptung, daß ein amplitudenmoduliertes Signal frequenzmäßig aus der Trägerfrequenz und den beiden Seitenbändern besteht, ist schon richtig. Und die Betriebsart J3E nutzt diese Tatsache mit Erfolg aus. Durch eine kleinere Bandbreite eines Signals und einer geringeren Sendeleistung für dasselbe Signal.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Fazit: Es werden falsche Behaupungen unters Volk gejubelt, die Vorgänge um AM und Anderes falsch dargestellt, Behauptungen aufgestellt die nicht stimmen.
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Nein diese Behauptung, daß ein amplitudenmoduliertes Signal frequenzmäßig aus der Trägerfrequenz und den beiden Seitenbändern besteht, ist schon richtig.

Die Behauptung ist ja vorhanden. Was nicht vorhanden ist ist das du, oder jemand anderer, erklären kannst wie das physikalisch funktionieren sollte.
Es funktioniert eben nicht, nachgewiesen durch den einfachen Umstand das alle Nulldurchgänge eines AM-Signals perfekt mit dem Trägersignal korrelieren. Das ist der Beweis das nur ein Signal den Sender verlässt.
Heisst: All die Behauptungen die um die "Dreifaltigkeit" eines AM-Signals kurieren falsch sind. Damit auch die darauf aufgebauten weiteren Aussagen.
Es wäre an der Zeit diese Falschvorstellungsbehauptungen zu revidieren.

Kurt

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[Frau Holle]

Fazit: Es werden falsche Behaupungen unters Volk gejubelt, die Vorgänge um AM und Anderes falsch dargestellt, Behauptungen aufgestellt die nicht stimmen.
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So wie angeblich Steuern erhoben werden, dabei wird nur Beute gemacht. Gesteuert wir da ja nichts, nur Geld gestohlen. Eine dreiste Lüge, dass es Steuern sind, stimmt's?

Und wie viele Signale liegen an den Klemmen vom Lautsprecher an, wenn der ein Sinfoniekonzert wiedergibt? Das sind doch viele Signalquellen, die ein geschultes Ohr auch unterscheiden kann. Die Geigen spielen was anderes als die Flöten, und die wieder was anderes als die Kontrabässe, der 6-stimmige Chor dazu... und alles liegt als einziges Audiosignal an den zwei Klemmen vom Mikrofon und schließlich an den zwei Klemmen vom Lautsprecher an.

Nur ein Signal? Kann man so sehen, wäre aber dreist gelogen nach deiner dummen Auffassung, Kurt. Es sind nämlich viele Signale, von jeder Schallquelle eins, alle verpackt in einem einzigen Audiosignal. Fourier lässt grüßen.

Bei AM übernimmt eben die HF-Trägerwelle die Rolle der zwei Drähte. Die machen ja selber nichts, nur übertragen halt. So werden viele Signale übertragen bzw. eben ein einziges NF-Signal, das alle enthält.

So einfach ist das, wenn man ein Hirn hat, das man einschalten kann.