Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Hypothese

Beitragvon rmw » So 18. Jan 2026, 17:19

Wie gesagt, aus der Ablenkung einzelner Elektronen auf eine Wellenbeugung zu schließen erscheint mir nicht einmal als Hypothese.

Und die Aussage dass sich Teilchen bei Beobachtung anders verhalten ist oft genug zu finden:
https://www.youtube.com/watch?v=sAm7iVdAvTA
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Re: Hypothese

Beitragvon Rudi Knoth » So 18. Jan 2026, 17:58

rmw hat geschrieben:Wie gesagt, aus der Ablenkung einzelner Elektronen auf eine Wellenbeugung zu schließen erscheint mir nicht einmal als Hypothese.

Und die Aussage dass sich Teilchen bei Beobachtung anders verhalten ist oft genug zu finden:
https://www.youtube.com/watch?v=sAm7iVdAvTA



Also "einzelne Elektronen" reichen für die Feststellung der Wellenbeugung nicht aus. Nur wenn man eine größere Anzahl gemessen hat, kann man an der Verteilung der Elektronen, Photonen oder Neutronen auf den Wellencharakter schließen.

Was die Beeinflussung eines Teilchens durch ein Messung angeht, so ist dies seit 100 Jahren bekannt unter dem Namen "Kopenhagener Deutung".

Gruß
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Re: Hypothese

Beitragvon rmw » So 18. Jan 2026, 18:15

Rudi Knoth hat geschrieben:Also "einzelne Elektronen" reichen für die Feststellung der Wellenbeugung nicht aus. Nur wenn man eine größere Anzahl gemessen hat, kann man an der Verteilung der Elektronen, Photonen oder Neutronen auf den Wellencharakter schließen.

Was die Beeinflussung eines Teilchens durch ein Messung angeht, so ist dies seit 100 Jahren bekannt unter dem Namen "Kopenhagener Deutung".

Ja, aber es wird jedes Teilchen für sich beobachtet, nicht wie bei Luftschall wo es eine Wechselwirkung sehr vieler Teilchen ist.

Und das Wort "Deutung" sagt eigentlich auch schon alles.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Lagrange » So 18. Jan 2026, 21:12

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Kannst du ein Doppelspaltexperiment mit Elektronen zeigen? Keine Simulation.


Also Beugungsexperimente an Kristallgittern gibt es bei Elektronen wie bei Neutronen. Von den Ergebnissen wurde mir berichtet.

Gruß
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Alles muss eine logische Erklärung haben. Elektron hat ein elektrisches und ein magnetisches Feld, Neutron hat ein magnetisches Feld. Das sind die Felder die Welleneigenschaften haben. Die Masse des Elektrons stammt hauptsächlich vom Feld.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Rudi Knoth » Mo 19. Jan 2026, 07:07

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Kannst du ein Doppelspaltexperiment mit Elektronen zeigen? Keine Simulation.


Also Beugungsexperimente an Kristallgittern gibt es bei Elektronen wie bei Neutronen. Von den Ergebnissen wurde mir berichtet.

Gruß
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Alles muss eine logische Erklärung haben. Elektron hat ein elektrisches und ein magnetisches Feld, Neutron hat ein magnetisches Feld. Das sind die Felder die Welleneigenschaften haben. Die Masse des Elektrons stammt hauptsächlich vom Feld.



Beim Neutron ist das aber nicht der Fall. Besonders sollte bedacht werden, daß die Strahlzeiten für Neutronen schon gut begründet werden müssen (au jeden Fall war das vor 45 Jahren so). Im Falle von Gips war der Grund, daß man die Wassermoleküle "messen" wollte. besonders die Wasserstoffatome reagieren mit den EM-Wellen nicht so gut aber dafür umso besser mit den Neutronen. Also man hat es eindeutig mit Materiewellen zu tun deren Wellenlänge aus dem Impuls bestimmt ist. Es werden Neutronen ausgesendet, sie reagieren mit magnetischen Feldern oder den Atomkernen ud werden mit speziellen Detektoren für thermische Neutronen gemessen.

Gruß
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Lagrange » Mo 19. Jan 2026, 09:14

Bild

Das Bild zeigt ein Elektron mit dem zugehörigen Feld - man sieht Wellenstruktur.

Bild

Heliumatom.
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Re: Feld

Beitragvon bumbumpeng » Mo 19. Jan 2026, 09:40

Rudi Knoth hat geschrieben:So einfach kann man es sich nicht machen. Die Wellentheorie wird in der modernen Physik insofern erweitert, daß es den Welle-Teilchen Dualismus gibt
ABSOLUT FALSCH, mein lieber Rudi.
Das haben Scharlatane erfunden.
Es gibt keinen Dualismus.

Licht ist pur Energie in Form von Schwingungen im el. Feld und im magn. Feld.
Das el.-magn. Spektrum reicht von Langwelle bis zur Höhenstrahlung.

NIX TEILCHEN. Teilchen ist Schwachsinn.

Denk an eine Taschenlampe, an dein Smartphone, an einen Sender. Es wird lediglich Energie abgestrahlt und keine Teilchen.
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Bilder

Beitragvon rmw » Mo 19. Jan 2026, 10:19

Lagrange hat geschrieben:Das Bild zeigt ein Elektron mit dem zugehörigen Feld - man sieht Wellenstruktur.

Die Frage ist was die Bilder wirklich zeigen.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Rudi Knoth » Mo 19. Jan 2026, 10:37

Lagrange hat geschrieben:Bild

Das Bild zeigt ein Elektron mit dem zugehörigen Feld - man sieht Wellenstruktur.

Bild

Heliumatom.


Bitte die Quellen angeben. Denn das erste Bild ist vermutlich das Beugungsmuster von Elektronen, die durch einen dünnen Metallfilm gehen und das andere Bild die Schalenstruktur des Heliumatoms. Beides ist seit Langem bekannt.

Gruß
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Re: Feld

Beitragvon Rudi Knoth » Mo 19. Jan 2026, 10:43

bumbumpeng hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:So einfach kann man es sich nicht machen. Die Wellentheorie wird in der modernen Physik insofern erweitert, daß es den Welle-Teilchen Dualismus gibt
ABSOLUT FALSCH, mein lieber Rudi.
Das haben Scharlatane erfunden.
Es gibt keinen Dualismus.

Licht ist pur Energie in Form von Schwingungen im el. Feld und im magn. Feld.
Das el.-magn. Spektrum reicht von Langwelle bis zur Höhenstrahlung.

NIX TEILCHEN. Teilchen ist Schwachsinn.

Denk an eine Taschenlampe, an dein Smartphone, an einen Sender. Es wird lediglich Energie abgestrahlt und keine Teilchen.



Dann erkläre mal, warum ein "Geigerzähler" einzelne Photonen auch Gammaquanten zählen kann.

Gruß
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