Doppelspalt-Experiment

[rmw]

Nein das stimmt so nicht. Siehe sie Radioastronomie, die Funkwellen von Sternen etc empfangen. Daher sind diese auch Quellen von Radiowellen und Mikrowellen.

In dem Fall weis man aber nicht wie die Frequenzen entstehen.

Wie wäre es "Schwarzer Körper" bei Sternen und Magnetfelder bei Pulsaren des Typs Magnetaren.

Man kann die Entstehung dort jedenfalls nicht direkt beobachten, also ist jede Erklärung Hypothese.
Davon abgesehen, zwischen Magnetismus, Elektronen und elektrischen Strom besteht ein Zusammenhang.
Darin wird wohl auch die Erklärung liegen, wenngleich man da nicht wirklich etwas Definitives weis.

[Lagrange]

...
Davon abgesehen, zwischen Magnetismus, Elektronen und elektrischen Strom besteht ein Zusammenhang.
Darin wird wohl auch die Erklärung liegen, wenngleich man da nicht wirklich etwas Definitives weis.

Nehmt aus der Welt die Elektrizität, und das Licht verschwindet; nehmt aus der Welt den lichttragenden Äther, und die elektrischen und magnetischen Kräfte können nicht mehr den Raum überschreiten.

[rmw]

Nehmt aus der Welt die Elektrizität, und das Licht verschwindet; nehmt aus der Welt den lichttragenden Äther, und die elektrischen und magnetischen Kräfte können nicht mehr den Raum überschreiten.

Hertz muss nicht mit allem Recht gehabt haben, erst recht nicht mit dem Wissen seiner Zeit.
Es gibt die wenigsten, und seien es noch so bedeutenete Leute, die mit allem Recht behalten haben.

Selbst bei Newton besteht heute die Meinung dass er nicht mit allem Recht hatte, wobei ich allerdings glaube dass er mit mehr Recht hatte als wie man es heute sieht.

[Lagrange]

Überall wo elektrische Ladungen schwingen, entsteht elektromagnetische Strahlung. Ohne diese Schwingung gibt es kein Licht.

[Rudi Knoth]

In dem Fall weis man aber nicht wie die Frequenzen entstehen.

Wie wäre es "Schwarzer Körper" bei Sternen und Magnetfelder bei Pulsaren des Typs Magnetaren.

Man kann die Entstehung dort jedenfalls nicht direkt beobachten, also ist jede Erklärung Hypothese.
Davon abgesehen, zwischen Magnetismus, Elektronen und elektrischen Strom besteht ein Zusammenhang.
Darin wird wohl auch die Erklärung liegen, wenngleich man da nicht wirklich etwas Definitives weis.

Man kennt aber die Wirkung von magnetischen Feldern und Elektronen. Daß Elektronen in einem magnetischen Feld mit einer für kleine Geschwindigkeiten konstanten Frequenz in diesem Feld im Kreis laufen, ist experimentell bestätigt. Eine Anwendung in der Medizin ist das Betatron. Das Spektrum eines "schwarzen Körpers" ist seit Max Planck theoretisch erklärt worden

Öfters argumentierst du damit, daß du deine Unwissenheit verallgemeinerst, was mit Formulierungen wie "wir wissen nichr" oder "man weiss nicht " beschrieben wird.

Gruß
Rudi Knoth

[rmw]

Nun, wie auch immer.
Fest steht dass es keinen Nachweis dafür gibt dass die Lichtablenkung an einem Spalt tatsächlich Beugung ist.
Und es gibt auch keinen Nacheis über eine "Wellennatur" des Lichts, es ist eine hypothetische Interpretation, es besteht allenfalls eine bedingte Ähnlichkeit zu einer Welle.

Dagegen sind Photonen eindeutig nachweisbar.
Photoelektrischer Effet und Compton Effekt entsprechen dem Verhalten von Teilchen.
Die Bündelung des Lichts, die Reflektion an einem Spiegel aber auch die Streuung des Lichts an einer rauen Oberfläche entsprechen dem Verhalten von Teilchenstraheln.
Usw. usf.

Interferenz ist mit Teilchen mit einer Frequenz durchaus auch erklärbar.

Es gibt also jede Menge Eigenschaften des Lichts die nur mit Teilchenstrahlen erklärbar sind, es gibt aber keine tatsächlichen Nachweis für eine "Wellennatur" des Lichts.

[Rudi Knoth]

@rmw » Fr 20. Feb 2026, 15:44

Fest steht dass es keinen Nachweis dafür gibt dass die Lichtablenkung an einem Spalt tatsächlich Beugung ist.
Und es gibt auch keinen Nacheis über eine "Wellennatur" des Lichts, es ist eine hypothetische Interpretation, es besteht allenfalls eine bedingte Ähnlichkeit zu einer Welle.

Auf die "Beugung kommt es nicht an. Aber die Interferenzmuster sind am ehesten mit der Wellennatur zu verstehen. Denn es gibt auch Experimente an dünnen Schichten, in denen Interferenzen zu beobachten sind. Genauso die Muster an Gittern wie im Film von Lewin zusehen sind. Man braucht nur das entsprechende Experiment mit einer CD oder DVD machen.

Dagegen sind Photonen eindeutig nachweisbar.
Photoelektrischer Effet und Compton Effekt entsprechen dem Verhalten von Teilchen.

Beides wurde aber erst vor 100 Jahre festgestellt. Der Compton.Effekt wird eher bei Röntgen- und Gammastrahlung festgestellt. Für beides kann aber andererseits die Bragg-Reflektion, gemessen werden. Und diese ist mit Welleneigenschaften zu erklären. Übrigens hier zeigt sich, daß einzelne Photonen sich nach den aus den Wellentheorie folgenden Winkeln nach der Reflektion ausbreiten. Dies kann man auch bei Licht beobachten.

Interferenz ist mit Teilchen mit einer Frequenz durchaus auch erklärbar.

Die Energie (Impulshöhe) der einzelnen Photonen ist dabei unabhängig von der Intensität. Nur die Zahl der gemessenen Photonen folgt aus den Gesetzen der Wellennatur. Also eine geringe Intensität kann man nicht mit mit mehreren Teilchen unterschiedlicher Phase erklären.

Es gibt also jede Menge Eigenschaften des Lichts die nur mit Teilchenstrahlen erklärbar sind, es gibt aber keine tatsächlichen Nachweis für eine "Wellennatur" des Lichts.

Also Interferenzeffekte sind nur mit Wellen zu erklären. Bei Funkwellen ist dies eindeutig. Denn stehende Wellen gibt es bei Teilchen nicht so einfach. Und dann gibt es noch den Dopplereffekt bei elektromagnetischen Welle wie Funkwellen oder Licht. Denn welche Frequenz empfängt denn ein Empfänger? Die der Teilchen bei ihrer Aussendung oder doch die durch die Bewegung geänderte Frequenz nach der Wellentheorie. Gemessen wurde Letzteres.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

Wir drehen uns im Kreis.

Was sagen Quantenmechaniker zum Problem Welle-Teilchen?

...

λ = h/p .......................(1.3)
...
Wir könnten (1.3) umgekehrt lesen und daraus schließen, dass allgemein eine Welle, die sich in einem unendlichen Medium ausbreitet, mit einem Teilchen oder Quanten mit Impuls p = hf assoziiert ist: Wenn eine makroskopische Welle eine beträchtliche Menge an Impuls tragen soll, wie es eine klassische elektromagnetische oder elastische Welle tun kann, muss mit der Welle eine enorme Anzahl von Quanten verbunden sein, jeder trägt nur einen sehr kleinen Impuls bei. Zum Beispiel sind die Wellen des elektromagnetischen Feldes mit Quanten (Photonen) assoziiert, für die die Bohr-Einstein-Relation E = hf gilt.

Also die Welle besteht aus sehr vielen Quanten, die die Energie E=hf mit sich tragen. Ob die Quanten diese Energie an das Medium übergeben, oder ob sie selbst durch das Medium fliegen, steht nicht da. Es ist wahrscheinlicher, dass diese Energie zwischen den Teilchen des Mediums ausgetauscht wird. Die Frage ist wieder, ob die ganze Welle (wenn sie z. B. ein Meter lang ist) oder nur ein Teil der Welle die Energie E=hf hat.

[Lagrange]

... Die Frage ist wieder, ob die ganze Welle (wenn sie z. B. ein Meter lang ist) oder nur ein Teil der Welle die Energie E=hf hat.

Blödsinn!
Ein Interferometer funktioniert auch mit einzelnen Photonen.
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Wie groß darf Wegdifferenz sein?

[Lagrange]

Blödsinn!
Ein Interferometer funktioniert auch mit einzelnen Photonen.
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Wie groß darf Wegdifferenz sein?

Ich kenne keine Quelle, die je einen Grenzwert hierfür gemessen hätte.
Beim LIGO sind die Interferometerarme 4 km lang.

Die Strahlen durchlaufen zwei gleich lange Strecken, was passiert wenn die Strecken unterschiedlich lang sind? Wenn zum Beispiel Gangunterschied 2m beträgt?