Doppelspalt-Experiment

[Kurt]

...

Was macht Sie so geil darauf, sich hier immer wieder selbst bis auf die Knochen zu blamieren?
Was geschieht in der photoempfindlichen Schicht des Photomultipliers?

Das ist die Frage, was passiert da?
Ist das jetzt klar was ein Photmultiplier ist/macht?
Oder muss ich da nachhelfen?

Können Sie nicht das Wiki lesen?

Doch, ich kann, aber du kapierst nicht wie ein Photomultiplier funktioniert, was er anzeigt.
Was ist es denn was einen Klick im Lautsprecher verursacht?
Welcher physikalischer Vorgang steckt dahinter, welcher löst ihn aus.
Was sagt das demjenigen der vor diesem hockt?
Dir wohl nichts, du kennst ja nichtmal die Arbeitsweise eines solchen Gerätes.
Also nochmal, was zeigt der Photomultiplier an.
Was ist es??

Kurt

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[Kurt]

... Können Sie nicht das Wiki lesen?

Doch, ich kann, aber du kapierst nicht wie ein Photomultiplier funktioniert, was er anzeigt. ...

Ich habe Photomultiplier oft bei meiner Arbeit eingesetzt.

Soso, eingesetzt, wohl am Abend ins Regal.
Du kennst nichtmal die Funktin dieses Gerätes, kannst absolut nichts dazu sagen, keinerlei Funktionsbeschreibung liefern.
Schön langsam bekommt man Zweifel ob du dir die ganze Geschichte um deinen Einsatzbereich nicht komplett ausgedacht hat, dir das alles nur einbildest.
Damit du auch ein wenig Nutzen hier mitnehmen kannst: hier ein Prinzipbild eines solchen Gerätes.
Fang ganz links an zu lesen und schaue was aus der Lichtempfindlichen Schicht rauskommt.
Dann hast du zumindest mal gesehen was der Ursprung des Ausgangssignal des Gerätes ist, was es überhaupt signalisiert.
Wenn du was nicht kapierst, sags gleich.

Kurt

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[bumbumpeng]

Die Energie

ES GIBT DEFINITIV KEINE PHOTONEN.
Also geht es um ENERGIE.
Licht ist Energie in Form von Schwingungen.

Wann zeigst du mir endlich den Eimer voller Photonen, die du eingefangen haben willst?

[Kurt]

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Fang ganz links an zu lesen und schaue was aus der Lichtempfindlichen Schicht rauskommt.
Dann hast du zumindest mal gesehen was der Ursprung des Ausgangssignal des Gerätes ist, was es überhaupt signalisiert.
Wenn du was nicht kapierst, sags gleich.

Gott sind Sie krank!
Kann ein Photomultiplier ohne empfangene Photonen elektrische Signale ausgeben?

So, nun holst du dir gedanklich einen Photomultipl. aus dem Regal, stellst ihn auf den Tisch.
Die Lichteitrittsöffnung lichtdicht verschliessen, den Empfindlichkeitsregler so einstellen das du noch einzelne Klicks auseinanderhalten kannst.
Du hörst nun die Freisetzung von Elektronen aus der photoempfindlich Schicht, das wird auch als das Grundrauschen des Gerätes bezeichnet.
Es ist aber der nomale Arbeitszustand des Gerätes.
Es werden Elektronen aus der PH-Schicht ausgeworfen und führen zum Signal, zu Klicks im Lautsprecher.
Nun erwärmst du die PH-Schicht, die Impulse werden häufiger, je wärmer die Schicht desto intensiver die Knackserei.
Diese Knackserei wird in ihrer Amplitude nicht anders, sondern es zeigen sich einfach nur mehr Ereignisse als vorher.

Das bedeutet: durch die Erwärmung der PH-Schicht beinhaltet diese mehr thermische Bewegung als vorher.
Mehr Wärme, mehr freigesetzte Elektronen.
Kannst du leicht nachprüfen indem du die PH-Schicht wieder akkühlst, also die Wärmebewegung in dieser verringerst.

PH-Schicht: Photoempfindliche Schicht. Im Bild als Photocathode bezeichnet.

Kurt

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[Kurt]

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Die Lichteitrittsöffnung lichtdicht verschliessen, den Empfindlichkeitsregler so einstellen das du noch einzelne Klicks auseinanderhalten kannst.
Du hörst nun die Freisetzung von Elektronen aus der photoempfindlich Schicht, das wird auch als das Grundrauschen des Gerätes bezeichnet.
Es ist aber der nomale Arbeitszustand des Gerätes. ...

Gott sind Sie krank!
Nennen Sie eine Quelle, die auch so einen Schwachsinn behaupten würde!
Warum sollte man die Photokathode heizen?
Lassen Sie die Photokathode auf Zimmertemperatur und der Photomultiplier gibt kein Signal aus,

Mit dem Aufheizen, also der Veränderung der Bewegung in der PH-Schicht, ist die Grundfunktion dieser dargelegt.
Je mehr Bewegung in dieser vorhanden ist desto mehr Elektronen werden ausgestossen/abgegeben/freigesetzt.

Heisst auch: Jede Art von Einwirkung auf die Moleküle dieser Materie setzt Elektronen frei.
So, nun die nächste Aufgabe für dich.
In dem technischem Handbuch ist sicherlich die Empfindlichkeitskurve, in Bezug auf die Lichtfrequenz des Gerätes angebotenen/hinterlegt.
Da ist zu erkennen das in einem Frequenz/Wellenlängen-Bereich eine erhöhte Empfindlichkeit vorhanden ist.
Diese Bereich wollen wir nun antesten.
Dazu besorgst du einen durchstimmbaren Laser, oder eine andere Lichtquelle, die ein einigermassen schmalbandiges und amplitudenstabiles Licht erzeugt welches auch den Bereich des Gerätes überstreicht.

Die Blende weg, das Licht angelegt, das Gerät auf wenige Knackser pro Sekunde eingestellt.
Das Durchstimmen der Lichtfarbe bringt die Bestätigung der beigelegten Intensitätskurve in Bezug zur Signalfrequenz zutage.

Es ist nun zu erkennen das nicht nur die thermische Bewegung in der PH-Schicht eine Rolle bei der Menge der freigesetzten Elektronen spielt, sondern auch die Anregung durch passendes Licht und zu mehr freigesetzten Elektronen führt.
Da das Einbringen von passendem Licht als auch eine nur thermische Erhöhung, Elektronen freisetzt ist zu überlegen ob es sich da nicht um den gleichen oder ähnlichen Vorgang handelt. Immer werden Elektronen freigesetzt.
Die Freisetzung von Elektronen wird durch die Moleküle der PH-Schicht erbracht, ist also immer ein lokal begrenzter Vorgang.
Dabei ist auch zu beobachten das es immer andere Orte sind an denen ein Elektron freigesetzt wird. Es liegt also am Zustand des jeweiligen Moleküls/Atoms ob da ein Elektron rausgekickt wird welches dann zu einem Signal im Lautsprecher führt.
Ein Atom/Molekül kann durch mehrere Vorgänge angeregt werden.
Das ist einmal die thermische Bewegung im Atomverbund, einmal der Aufbau einer Schwingung einzelner Moleküle/Atome in einer seiner Resonanzfrequenzen.
Ist die Anregung, egal ob durch thermische Bewegung, oder durch passende Lichteinwirkung, zu gering erfolgt keine Freisetzung von Elektronen, der Lausprecher bleibt stumm.

Kurt

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[Kurt]

Die Lichteitrittsöffnung lichtdicht verschliessen, den Empfindlichkeitsregler so einstellen das du noch einzelne Klicks auseinanderhalten kannst.
Du hörst nun die Freisetzung von Elektronen aus der photoempfindliche Schicht, das wird auch als das Grundrauschen des Gerätes bezeichnet.
Es ist aber ... . ...

Es ist nun gezeigt das es immer Elektronen sind, und nichts anderes, die ein Signal im Lautsprecher auslösen.
Gezeigt das es nicht nur Wärmebewegung sein kann die das bewirkt, sondern auch die Einwirkung von passendem Licht.
Es läuft immer darauf hinaus eine genügend grosse Amplitude im Atom, also genügend grosse Bewegung in diesem, vorhanden sein muss damit ein Elektron freigesetzt wird/werden kann.

Weiter gehts mit dir.
Das Gerät in den Gefrierkeller damit die Membrane ihr Wärmebewegung runterfährt.
Den Regler, bei mittlerer Beleuchtung mit Licht, so einstellen das noch eine mittlere Anzahl von Klick auftreten.
Eine Erhöhung der Lichtleistung führt zu einer Erhöhung der Klicks, eine Verringerung zu weniger klicks.
Wird das Licht ausgeschaltet erfolgen keine Klicks mehr.
Es fällt nun auf das selbst bei sehr kleiner Lichteinwirkung einzelne Klicks auftreten.
Diese können aber nicht von der thermischen Bewegung der PH-Schicht kommen, sondern hängen eindeutig mit der Einwirkung von Licht zusammen.
Dabei ist klar das die Lichtintensität eigentlich zu gering ist um Elektronen auszulösen, trotzdem geschieht es.
Die Ursache ist klar, die Atome akkumulieren das einfallende Licht und erreichen dadurch die Schwelle um Elektronen freizusetzen. Dieses Verhalten ist typisch für Resonanzkörper in jedweder Form, also auch für Atome.
Einen wichtigen Hinweis liefert dabei der Umstand das die Freisetzung immer an anderer Stelle geschieht.
Heisst: Hat ein Atom "gezündet" muss es erst wieder "aufgeladen" werden.
Das kann man direkt am Display einer Camera/Handy beobachten. Es ist das Rauschen das bei geringer Helligkeit auftritt und das Verhalten von Atomen zeigt.
Das ist das was bei "Bestrahlung" von Materie mit Licht abläuft.
Schiebt man die Lichtfrequenz zu weit vom selektivem Bereich der PH-Materie weg dann reagiert diese Materie nicht mehr und setzt auch keine Elektronen mehr frei. Der Grund dafür: es sind keine Resonanzkörper vorhanden die in Resonanz zum Licht gehen können und lokal eine ausreichend grosse Schwingamplitude aufbauen um Elektronen freizusetzen.
Das ist das ganze Geheimnis ums Licht, es ist kein Doppelwesen und kein Teilchen. Licht ist ein rein mechanischer Vorgang, von der Entstehenug bis zur Detektion.
Selbst das Weiterleiten im Medium ist rein mechanischer Art, es sind longitudinale Druckschwankungen.

Kurt

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[Kurt]

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Das ist das ganze Geheimnis ums Licht, es ist kein Doppelwesen und kein Teilchen. Licht ist ein rein mechanischer Vorgang, von der Entstehenug bis zur Detektion.
Selbst das Weiterleiten im Medium ist rein mechanischer Art, es sind longitudinale Druckschwankungen.

Gott sind Sie krank!

Wieso ich?
Macht nichts, es ist ja klar das du das nicht verstehst.
Macht wirklich nichts, es ist auch gezeigt das es nicht notwendig ist Geschossteilchen, Teilchen die niemand beschreiben/erklären/vorzeigen kann, Teilchen die nicht existieren, hernehmen zu müssen um das was ein Photomultiplier zeigt, zu erklären/zu kapieren.
Deine Photonen kannst du dir ersparen, die gibt es nicht.

Kurt

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[rmw]

Ein schönes Video - mit Maßangaben - zur Beugung am Spalt gibt es übrigens hier:
https://www.physik.uni-konstanz.de/vs/t ... -am-spalt/

Also die Bilder sind ja ganz schön.
Nur eine Welle breitet sich trichterörmig bis kugelförmig aus und das tut sie auch nach einem Spalt.
Die seitliche Ausbreitung einer Welle und die Ausbreitung nach einem Spalt, also die Beugung, sind schließlich das gleiche.
Es ist einfach eine seitliche Ausbreitung der Bewegung der Moleküle. Es ist auch praktisch nicht denkbar dass sich eine Welle überhaupt nicht seitlich ausbreitet denn das würde ja heißen dass die benachbarten Moleküle voneinander völlig unbeeinflußt sind. Deshalb ist auch eine Bündelung von Schallwellen nicht möglich.

Das Verhalten des Lichts ist völlig anders. Licht läßt sich bündeln und erst an den Kanten eines Spalts wird das Licht abgelenkt, parallel zu den Kanten ist keinerlei Ablenkung zu beobachten.
Das ist keine Beugung und da ist auch keine Welle und auch keine Wellennatur.
Ja, Licht ist etwas "funtamental" anderes als eine Schallwelle, es ist überhaupt keine Welle.

Möglich, dass die Vorstellung von Teilchen mit einer Frequenz zu einfach ist, möglich dass es wesentlich komplizierter ist, aber eine Welle ist dass Licht nicht.
Mit diesem "Zwei-Naturen" Modell mag man arbeiten können, man beschreibt ein Medium mit zwei Modellen die sich widersprechen.
Gut möglich dass eine solches "Modell" weitgehend funktioniert, wie auch andere Modelle lange funktioniert haben.
Aber die Realtität kann es nicht sein und es ist auch nicht die Realität, es macht ganz einfach keinen Sinn.

Bei der Gelegenheit wieder einmal:
https://www.markweger.at/licht_teilchen.html

[bumbumpeng]

... Aber die Realtität kann es nicht sein und es ist auch nicht die Realität, es macht ganz einfach keinen Sinn. ...

Realität ist das, was man messen kann – nicht das, was in Ihr Spatzenhirn reingeht.

Ich denke mal, dass es endlich an der Zeit ist. Oder?
Du spielst den obersten Nazirichter.

[Frau Holle]

... Aber die Realtität kann es nicht sein und es ist auch nicht die Realität, es macht ganz einfach keinen Sinn. ...

Realität ist das, was man messen kann – nicht das, was in Ihr Spatzenhirn reingeht.

So sieht's aus!

Die Kandidaten hier drehen immer den Spieß um meinen vorab "die Realität" zu kennen. Die Natur soll sich dann an ihre "Realität" halten. So geht das natürlich nicht. In der Wissenschaft ist die Realität das, was es zu erforschen gilt, und nicht das was einer vorab zu kennen glaubt.

Real ist was objektiv gemessen wird, nachprüfbar im Experiment. Auch dann, wenn es logisch nur schwer bis gar nicht zu verstehen ist, wie z.B. die Quantenmechanik. Die Natur hat das letzte Wort, nicht der menschliche Kleingeist, der sich nur evolutionär entwickelt hat, nicht anders als der von Tieren.