Die Physik kennt keine NEGATIVEN Werte, Potentiale.

[rmw]

Wir Physiker haben uns aber darauf geeinigt Kräfte, die nicht von Kraftfeldern erzeugt werden,
als Scheinkräfte zu bezeichnen:
https://www.desy.de/~schleper/lehre/phy ... _Kap_5.pdf

Die Frage ist ganz einfach was ist und was nicht ist, und nicht worauf sich die "Experten" geeinigt haben.

[Rudi Knoth]

Was soll dieser Text denn? Ein Inertialsystem ist nun mal so definiert. Ein rotierendes Bezugssystem ist z.B. kein Inertialsystem. Auf jeder Kirmes gibt es Fahrgeschäfte, in denen die Besucher sich diesen Kräften als Nervenkitzel aussetzen. Aber auch ein einfaches Kettenkarussell beruht darauf, daß in einem mit dem Karussell rotierenden Bezugssystem eine Kraft wirkt, die den Fahrgast "nach Außen zieht". für den nicht rotierenden Beobachter, der daneben steht, gibt es eine Kraft, die den Fahrgast durch die Gravitation "nach Innen zieht". Ist denn diese einfache Mechanik, die man seit Newton kennt, so schwer zu verstehen?

Na, nach Newton wirkt eine Zentrifugalkraft und eine Zentripetalkraft, ganz gleich aus welchen System man den Vorgang beobachtet, und so ist es auch.

Wenn du einen Gegenstand an einer Schnur um dich herum kreisen läßt, so bewirkt der Gegenstand eine Zentrifugalkraft. Wenn du die Schnur am anderen Ende hälst so bewirkst du die Zentripetalkraft. Kraft und Gegenkraft eben.
Eine Schnur kannst du nur spannen wenn auf beiden Seiten eine Kraft in die entgegengesetzte Richtung wirkt.

Ob du das aus dem einen System betrachtest oder aus dem anderen System ist nach Newton völlig gleichgültig und es ist auch gleichgültig.

Mal ein anderes Beispiel aus einem Physikbuch von R.W.Pohl. Da gibt es das Bild eines Metallstückes an einem schnell rotierenden Schleifstein. Es fliegen dann Funken vom Schleifstein weg. Wenn man gegenüber dem Metallstück ruht, dann wirkt auf die glühenden Metallstückchen keine Kraft, weil sie sich geradlinig bewegen. Für einen Beobachter der sich mit dem Schleifstein dreht, also in dem rotierenden Bezugssystem, werden die Metallstückchen nach Aussen beschleunigt. Auch bewegen sie sich dann nicht geradlinig, sondern in einer gekrümmten Bahn. Also es wirken in diesem Bezugssystem mehrere Kräfte. Die Zentrifugalkraft und die Corioliskraft.

Und noch zu deinem Beispiel zu bleiben:

In meinem Bezugssystem, in dem ich ruhe, wird der Stein durch die Zentripetalkraft nach Innen gezogen, womit er sich auf einer Kreisbahn bewegt. Für eine Fliege auf dem Stein wirkt auf die Fliege eine Kraft, die sie nach Aussen zieht. Dies ist dann die Zentrifugalkraft.

Gruß
Rudi Knoth

[rmw]

Mal ein anderes Beispiel aus einem Physikbuch von R.W.Pohl. Da gibt es das Bild eines Metallstückes an einem schnell rotierenden Schleifstein. Es fliegen dann Funken vom Schleifstein weg. Wenn man gegenüber dem Metallstück ruht, dann wirkt auf die glühenden Metallstückchen keine Kraft, weil sie sich geradlinig bewegen. Für einen Beobachter der sich mit dem Schleifstein dreht, also in dem rotierenden Bezugssystem, werden die Metallstückchen nach Aussen beschleunigt. Auch bewegen sie sich dann nicht geradlinig, sondern in einer gekrümmten Bahn. Also es wirken in diesem Bezugssystem mehrere Kräfte. Die Zentrifugalkraft und die Corioliskraft.

Und noch zu deinem Beispiel zu bleiben:

In meinem Bezugssystem, in dem ich ruhe, wird der Stein durch die Zentripetalkraft nach Innen gezogen, womit er sich auf einer Kreisbahn bewegt. Für eine Fliege auf dem Stein wirkt auf die Fliege eine Kraft, die sie nach Aussen zieht. Dies ist dann die Zentrifugalkraft.

Auf die glühenden Metallstückcken wirken keine Kräfte, sie fliegen ja auch geradeaus.
Daran ändert sich auch nichts wenn man sie aus einem anderen System betrachtet.
Auf den Experten auf dem Schleifstein wirken Zentrifugalkraft und Zentripetalkraft und daran ändert sich auch nichts wenn diesen Experten jemand aus einem anderen System betrachtet.

Der sich drehende Stein und die Fliege darauf werden durch eine Schnur, oder was auch immer, daran gehindert geradeaus zu fliegen. Das ist die Zentripetalkraft.
Die Reaktion darauf ist die Massenträgheitskraft des Steins, also die Zetrifugalkraft.
So hat dies Newton erkannt und so ist das auch. Es gibt keinen Grund dass andere Kräfte entstehen sollten nur weil man ein Objekt aus einem anderen System beobachtet.

[Rudi Knoth]

@rmw heute Mittag

Auf die glühenden Metallstückcken wirken keine Kräfte, sie fliegen ja auch geradeaus.
Daran ändert sich auch nichts wenn man sie aus einem anderen System betrachtet.

Nun sie fliegen nur in dem System, in dem sich der Schleifstein dreht, geradeaus. In dem "mitdrehenden Bezugssystem bewegen sich die Metallstücke beschleunigt. Sie fliegen auch nicht geradeaus sondern in einer Kurve. Warum drehen sich sonst die Wirbel um Tiefdruckgebiete auf der Nordhalbkugel gegen den Uhrzeigersinn?

Auf den Experten auf dem Schleifstein wirken Zentrifugalkraft und Zentripetalkraft und daran ändert sich auch nichts wenn diesen Experten jemand aus einem anderen System betrachtet.

Er verspürt die Zentrifugalkraft, die ihn nach aussen zieht.

Der sich drehende Stein und die Fliege darauf werden durch eine Schnur, oder was auch immer, daran gehindert geradeaus zu fliegen. Das ist die Zentripetalkraft.
Die Reaktion darauf ist die Massenträgheitskraft des Steins, also die Zetrifugalkraft.
So hat dies Newton erkannt und so ist das auch. Es gibt keinen Grund dass andere Kräfte entstehen sollten nur weil man ein Objekt aus einem anderen System beobachtet.

Und was ist die Corioliskraft? Denn irgendetwas muß für den Beobachter im Deutschen Museum das Foucaultsche Pendel in seiner Bewegung während einer gewissen Zeit diese verändern. Und dies beeinflusst auch die Luftströmungen auf der Erde.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Und was ist die Corioliskraft? Denn irgendetwas muß für den Beobachter im Deutschen Museum das Foucaultsche Pendel in seiner Bewegung während einer gewissen Zeit diese verändern. Und dies beeinflusst auch die Luftströmungen auf der Erde.

Das sind indirekte Beweise für ein Medium in dem die Erde rotiert.

Kurt

.

[Kurt]

Und was ist die Corioliskraft? Denn irgendetwas muß für den Beobachter im Deutschen Museum das Foucaultsche Pendel in seiner Bewegung während einer gewissen Zeit diese verändern. Und dies beeinflusst auch die Luftströmungen auf der Erde.

Das sind indirekte Beweise für ein Medium in dem die Erde rotiert.

Selbstachtung haben Sie offensichtlich genauso viel, wie Ahnung von Physik!
Das Blöde an den Blöden ist, dass sie zu blöd sind, zu erkennen, wie blöd sie sind.
Zu Deutsch: Wer sich besonders schlau vorkommt, ist in Wahrheit besonders blöd.

Lächerlicher Kaperl, du siehst doch das sich mit dir niemand unterhalten will, ist wohl allen zu blöd.
Was willst du eigentlich hier?!

Kurt

.

[rmw]

Auf die glühenden Metallstückcken wirken keine Kräfte, sie fliegen ja auch geradeaus.
Daran ändert sich auch nichts wenn man sie aus einem anderen System betrachtet.

Nun sie fliegen nur in dem System, in dem sich der Schleifstein dreht, geradeaus. In dem "mitdrehenden Bezugssystem bewegen sich die Metallstücke beschleunigt. Sie fliegen auch nicht geradeaus sondern in einer Kurve. Warum drehen sich sonst die Wirbel um Tiefdruckgebiete auf der Nordhalbkugel gegen den Uhrzeigersinn?

Auf den Experten auf dem Schleifstein wirken Zentrifugalkraft und Zentripetalkraft und daran ändert sich auch nichts wenn diesen Experten jemand aus einem anderen System betrachtet.

Er verspürt die Zentrifugalkraft, die ihn nach aussen zieht.

Der sich drehende Stein und die Fliege darauf werden durch eine Schnur, oder was auch immer, daran gehindert geradeaus zu fliegen. Das ist die Zentripetalkraft.
Die Reaktion darauf ist die Massenträgheitskraft des Steins, also die Zetrifugalkraft.
So hat dies Newton erkannt und so ist das auch. Es gibt keinen Grund dass andere Kräfte entstehen sollten nur weil man ein Objekt aus einem anderen System beobachtet.

Und was ist die Corioliskraft? Denn irgendetwas muß für den Beobachter im Deutschen Museum das Foucaultsche Pendel in seiner Bewegung während einer gewissen Zeit diese verändern. Und dies beeinflusst auch die Luftströmungen auf der Erde.

Wenn der "Beobachter" auf dem Schleifstein eventuell einen Funken rationalen Verstand haben sollte, so kann er erstens sehen dass er es ist der sich dreht und zweitens empfindet er die Zentrifugalkraft, die auch bestätigt dass er es ist der sich dreht. Und dann braucht er für die geradlinig bewegten Metalltstückchen auch keine Kräfte zu erfinden die ohnehin nicht existieren.
Die Luft auf der Erde ist eher der Luft in unmittelbarer Nähe des Schleifsteins vergleichbar und nicht den Metallteilchen.

Ja er spürt die Zentrifugalkraft und wenn die Zentripetalkraft nicht wäre dann würde er nach außen fliegen.

Da sich weder der Stein noch die Fliege radial bewegen tritt hier auch keine Corioliskraft auf.
Das ist bei Luftstömungen auf der Erde durchaus etwas anders.

[Rudi Knoth]

@rmw » Sa 25. Apr 2026, 18:33

Wenn der "Beobachter" auf dem Schleifstein eventuell einen Funken rationalen Verstand haben sollte, so kann er erstens sehen dass er es ist der sich dreht und zweitens empfindet er die Zentrifugalkraft, die auch bestätigt dass er es ist der sich dreht. Und dann braucht er für die geradlinig bewegten Metalltstückchen auch keine Kräfte zu erfinden die ohnehin nicht existieren.

Diese Kraft spürt er aber und sie wirkt in seinem Bezugssystem auch auf die Metallstücke, die weg fliegen.

Nun ein etwas "aktuelleres" Beispiel. Für einen Beobachter auf der Erde bewegen sich die ISS und die darin befindlichen Astronauten auf einer Kreisbahn um die Erde. Also nach Newton gibt es eine Kraft, die die ISS und die Astronauten auf eine Kreisbahn hält. Ein Astronaut in der ISS empfindet Schwerelosigkeit und er/sie stellt fest, daß Gegenstände sich geradlinig bewegen, als ob auf diese keine Kraft wirkt. Für die Besatzung der ISS heben sich also Gravitation und Zentrifugalkraft auf.

Gruß
Rudi Knoth

[rmw]

Wenn der "Beobachter" auf dem Schleifstein eventuell einen Funken rationalen Verstand haben sollte, so kann er erstens sehen dass er es ist der sich dreht und zweitens empfindet er die Zentrifugalkraft, die auch bestätigt dass er es ist der sich dreht. Und dann braucht er für die geradlinig bewegten Metalltstückchen auch keine Kräfte zu erfinden die ohnehin nicht existieren.

Diese Kraft spürt er aber und sie wirkt in seinem Bezugssystem auch auf die Metallstücke, die weg fliegen.

Nun ein etwas "aktuelleres" Beispiel. Für einen Beobachter auf der Erde bewegen sich die ISS und die darin befindlichen Astronauten auf einer Kreisbahn um die Erde. Also nach Newton gibt es eine Kraft, die die ISS und die Astronauten auf eine Kreisbahn hält. Ein Astronaut in der ISS empfindet Schwerelosigkeit und er/sie stellt fest, daß Gegenstände sich geradlinig bewegen, als ob auf diese keine Kraft wirkt. Für die Besatzung der ISS heben sich also Gravitation und Zentrifugalkraft auf.

Wenn dieser Beobachter die Zentrifugalkraft registriert und dann trotzden glaubt er müsse das so betrachten als ob er selbst geradlinig unterwegs wäre, dann hat dieser Beobachter schon einen gröberen Schaden erlitten.

Zentripetalkraft und Zerifugalkraft heben sich immer auf ob die Zentripetalkraft nun durch eine Schnur bewirkt wird oder durch Gravitation.
Der wesentliche Unterschied besteht nur darin dass Gravitation am ganzen Körper verteilt wirkt wie die Massenträgheitskraft auch.
Das heißt im Fall der Gravitation wirken beide Kräfte auf den ganzen Körper verteilt und heben sich dort auch auf. Damit merken wir auch nichts davon. Aber das ist wirklich der ganze Unterschied.

[bumbumpeng]

Mal ein anderes Beispiel aus einem Physikbuch von R.W.Pohl.
Da gibt es das Bild eines Metallstückes an einem schnell rotierenden Schleifstein. Es fliegen dann Funken vom Schleifstein weg. Wenn man gegenüber dem Metallstück ruht, dann wirkt auf die glühenden Metallstückchen keine Kraft, weil sie sich geradlinig bewegen.

Für einen Beobachter der sich mit dem Schleifstein dreht, also in dem rotierenden Bezugssystem, werden die Metallstückchen nach Aussen beschleunigt. Auch bewegen sie sich dann nicht geradlinig, sondern in einer gekrümmten Bahn. Also es wirken in diesem Bezugssystem mehrere Kräfte. Die Zentrifugalkraft und die Corioliskraft.

Und noch zu deinem Beispiel zu bleiben:

In meinem Bezugssystem, in dem ich ruhe, wird der Stein durch die Zentripetalkraft nach Innen gezogen, womit er sich auf einer Kreisbahn bewegt. Für eine Fliege auf dem Stein wirkt auf die Fliege eine Kraft, die sie nach Aussen zieht. Dies ist dann die Zentrifugalkraft.

Mein lieber Rudi,,,
zeig mir bitte mal den Beobachter, der sich mit dem Schleifstein drehen soll.
Diesen Schwachsinn gibt es nicht. Das ist Pseudophysik. Das hat mit Physik nichts zu tun.

Bei mir gibt es kein Bezugssystem.

In der Physik gibt es den direkten Bezug, zu dem sich ein Körper per Physik bewegt.
Ich erkläre nochmal den direkten Bezug::: Der direkte Bezug für Mond und ISS ist die Erde.
Der direkte Bezug für die Erde ist die Sonne.

Der direkte Bezug für die wegfliegenden Funken ist die Gravitation der Erde !!!!!

Den Schwachsinn mit dem BEOBACHTER kannste voll vergessen. In der Physik ist das uninteressant.
Ich hatte das Beispiel gebracht mit der angeblichen MARSSCHLEIFE, die man alle paar Jahre von der Erde aus beobachten kann.

Der Mars fliegt aber keine Schleife, weil die Erde nicht der Bezug ist, sondern die Sonne. Also eine annähernde Kreisbahn !!!

Soweit ich das mitbekommen habe, hat der Scharlatan, Spinner und Hochstapler, der eingesteinte Schwachmat gerne mit Beobachtern punkten wollen. Das Beobachten hat keine physikalische Relevanz. Der direkte Bezug zählt.