Stimmt_das?

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Re: Stimmt_das?

Beitragvon hmpf » Fr 12. Jun 2026, 14:13

Rudi Knoth hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:... Das mit dem Magnetfeld mag stimmen, aber im Ruhesystem der Probeladung bewegt sie sich nicht und daher gibt es keine Lorentzkraft.

Abba dat Machnätfäld bewägt sick!
Kriijen Sie dat nich jebacken?

Dann schauen sie sich nochmal das Video von Herrn Gaßner an. Im Ruhesystem der Testladung existiert schon ein Magnetfeld, das durch die Bewegung der Atomrümpfe entstanden ist.

… wodurch die Probeladung dieselbe Lorentz-Kraft verspürt.
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 12. Jun 2026, 14:20

hmpf hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Abba dat Machnätfäld bewägt sick!
Kriijen Sie dat nich jebacken?

Dann schauen sie sich nochmal das Video von Herrn Gaßner an. Im Ruhesystem der Testladung existiert schon ein Magnetfeld, das durch die Bewegung der Atomrümpfe entstanden ist.

… wodurch die Probeladung dieselbe Lorentz-Kraft verspürt.[/quote

Dann haben Sie das Video nicht richtig verstanden. Das Magnetfeld ist im Ruhesystem der Probeladung schon da, aber weil es da ruht, gibt es keine Lorentzkraft.


Gruß
Rudi Knoth
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon Frau Holle » Fr 12. Jun 2026, 14:26

Ein Magnetfeld hat keine eindeutig definierte Geschwindigkeit. Denn anders als ein materieller Körper hat es kein ausgezeichnetes Ruhesystem, an dem man eine Bewegung festmachen könnte.

Wo ruht denn das Magnetfeld elektromagnetischer Strahlung?
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Fr 12. Jun 2026, 15:34, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon hmpf » Fr 12. Jun 2026, 15:02

Rudi Knoth hat geschrieben:... Dann haben Sie das Video nicht richtig verstanden. Das Magnetfeld ist im Ruhesystem der Probeladung schon da, aber weil es da ruht, gibt es keine Lorentzkraft.
Denken scheint nicht Ihre Stärke zu sein.
Im Ruhesystem des Elektrons bewegt sich das von den bewegten Protonen erzeugte Magnetfeld.
Die Elektronen erzeugen ja im Ruhesystem der Protonen auch ein bewegtes Magnetfeld.
hmpf
 
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 12. Jun 2026, 15:24

hmpf hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:... Dann haben Sie das Video nicht richtig verstanden. Das Magnetfeld ist im Ruhesystem der Probeladung schon da, aber weil es da ruht, gibt es keine Lorentzkraft.
Denken scheint nicht Ihre Stärke zu sein.
Im Ruhesystem des Elektrons bewegt sich das von den bewegten Protonen erzeugte Magnetfeld.
Die Elektronen erzeugen ja im Ruhesystem der Protonen auch ein bewegtes Magnetfeld.


Nein so ist das nicht der Fall. Gerade das im Ruhesystem der Elektronen erzeugte Magnetfeld "ruht" genau in diesem Bezugssystem. So war es von Herrn Gassner dargestellt. Also hat man ohne SRT ein Problem, wenn das Relativitätsprinzip für beide Bezugssysteme gelten soll.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon hmpf » Fr 12. Jun 2026, 15:37

Rudi Knoth hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:... Dann haben Sie das Video nicht richtig verstanden. Das Magnetfeld ist im Ruhesystem der Probeladung schon da, aber weil es da ruht, gibt es keine Lorentzkraft.
Denken scheint nicht Ihre Stärke zu sein.
Im Ruhesystem des Elektrons bewegt sich das von den bewegten Protonen erzeugte Magnetfeld.
Die Elektronen erzeugen ja im Ruhesystem der Protonen auch ein bewegtes Magnetfeld.

Nein so ist das nicht der Fall. Gerade das im Ruhesystem der Elektronen erzeugte Magnetfeld "ruht" genau in diesem Bezugssystem. ...

Manno, denken scheint Ihnen große Schmerzen zu bereiten.
Für Lernbehinderte:
Wenn man einen Stabmagneten in eine Drahtspule steckt, erzeugt man darin dieselbe Spannung,
als würde man die Drahtspule mit gleicher Geschwindigkeit über den Stabmagneten stülpen.
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon Frau Holle » Fr 12. Jun 2026, 15:42

hmpf hat geschrieben:Wenn man einen Stabmagneten in eine Drahtspule steckt, erzeugt man darin dieselbe Spannung, als würde man die Drahtspule mit gleicher Geschwindigkeit über den Stabmagneten stülpen.

Nur weil sich das Magnetfeld im Zentrum der Spule ändert, genauer gesagt der magnetische Fluss B.

Am Magnetfeld um einen geraden Leiter mit konstantem Strom ändert sich nichts. Mit konstantem B ist es ein statisches Magnetfeld ohne ausgezeichnetes Ruhesystem. Es bewegt sich nicht längs des Leiters.

In der Formel für die Lorentzkraft F = q(v x B) auf eine Ladung q ist die v die Geschwindigkeit der Ladung q im gewählten Bezugsystem. Wählt man das Ruhesystem der Ladung q, dann ist mit v=0 auch F=0, also keine Lorentzkraft!
 
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon hmpf » Fr 12. Jun 2026, 16:05

Frau Holle hat geschrieben:... Mit konstantem B ist es ein statisches Magnetfeld ohne ausgezeichnetes Ruhesystem. Es bewegt sich nicht längs des Leiters.
In der Formel für die Lorentzkraft F = q(v x B) auf eine Ladung q ist die v die Geschwindigkeit der Ladung q im gewählten Bezugsystem. Wählt man das Ruhesystem der Ladung q, dann ist mit v=0 auch F=0, also keine Lorentzkraft!

Manno, denken scheint Ihnen große Schmerzen zu bereiten.
Für Lernbehinderte:
In der Formel für die Lorentz-Kraft steht die Geschwindigkeit des Elektrons relativ zum Magnetfeld.
Ob dabei das Elektron oder das Magnetfeld ruht ist bedeutungslos.
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon Frau Holle » Fr 12. Jun 2026, 16:08

hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:... Mit konstantem B ist es ein statisches Magnetfeld ohne ausgezeichnetes Ruhesystem. Es bewegt sich nicht längs des Leiters.
In der Formel für die Lorentzkraft F = q(v x B) auf eine Ladung q ist die v die Geschwindigkeit der Ladung q im gewählten Bezugsystem. Wählt man das Ruhesystem der Ladung q, dann ist mit v=0 auch F=0, also keine Lorentzkraft!

In der Formel für die Lorentz-Kraft steht die Geschwindigkeit des Elektrons relativ zum Magnetfeld.

Reiner Blödsinn. Es ist Geschwindigkeit der Ladung q relativ zum gewählten Bezugsystem.
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Re: Stimmt_das?

Beitragvon hmpf » Fr 12. Jun 2026, 16:13

Frau Holle hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:... Mit konstantem B ist es ein statisches Magnetfeld ohne ausgezeichnetes Ruhesystem. Es bewegt sich nicht längs des Leiters.
In der Formel für die Lorentzkraft F = q(v x B) auf eine Ladung q ist die v die Geschwindigkeit der Ladung q im gewählten Bezugsystem. Wählt man das Ruhesystem der Ladung q, dann ist mit v=0 auch F=0, also keine Lorentzkraft!

In der Formel für die Lorentz-Kraft steht die Geschwindigkeit des Elektrons relativ zum Magnetfeld.

Reiner Blödsinn. Es ist Geschwindigkeit der Ladung q relativ zum gewählten Bezugsystem.

Ach und Magnetfelder bewegen sich immer mit der Geschwindigkeit 0 zum „gewählten“ Bezugssystem?
Tut so viel Dummheit nicht fürchterlich weh?
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