Diskussion zu Kurt´s Paper

[Kurt]

Nochmal zum Mitschreiben: Das Relativitätsprinzip hat grundsätzlich nichts mit der Lichtgeschwindigkeit oder einer anderen maximalen Signalgeschwindigkeit zu tun. Denn auch die Galilei-Transformation erfüllt das Relativitätsprinzip. In diesem Fall hat man eine unendliche Signalgeschwindigkeit.

Hat man dann davon abgeleitet, dass es keine grössere Geschwindigkeit geben kann?
.

Größer als "Unendlich gibt es nicht.

Kannst du denn meine Frage nicht beantworten?

Kurt

.

[bumbumpeng]

Nochmal zum Mitschreiben: Das Relativitätsprinzip hat grundsätzlich nichts mit der Lichtgeschwindigkeit oder einer anderen maximalen Signalgeschwindigkeit zu tun. Denn auch die Galilei-Transformation erfüllt das Relativitätsprinzip. In diesem Fall hat man eine unendliche Signalgeschwindigkeit.

Hat man dann davon abgeleitet, dass es keine grössere Geschwindigkeit geben kann?

Größer als "Unendlich gibt es nicht.

Unendlich ist in der Physik nicht definiert. Das gibt es in der Natur ganz und gar nicht und kann es auch nicht geben.
In der Mathematik kenne ich: " geht GEGEN unendlich" .
1 : unendlich wäre Null.
1 : Null wäre unendlich.

[Rudi Knoth]

Hat man dann davon abgeleitet, dass es keine grössere Geschwindigkeit geben kann?

Größer als "Unendlich gibt es nicht.

Unendlich ist in der Physik nicht definiert. Das gibt es in der Natur ganz und gar nicht und kann es auch nicht geben.
In der Mathematik kenne ich: " geht GEGEN unendlich" .
1 : unendlich wäre Null.
1 : Null wäre unendlich.

Genau genommen ist unendlich kein "Zahlenwert" sondern die nicht erreichbare Obergrenze für Zahlen. Damit gibt es andererseits auch eine "instantane Signalübermittlung".

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

und daher misst der Beobachter die bewegte Uhr als "langsamer gehend".

Geht/taktet sie denn langsamer wenn sie bewegt ist?

Nein sie geht genauso schnell wie die "ruhende Uhr".

Dann sind also alle die festgestellt haben dass bewegte Uhren langsamer takten als unbewegte, Lügner, Betrüger und Scharlatane?

https://de.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating-Experiment
ostwärts 144 ± 14 ns −184 ± 18 ns −40 ± 23 ns −59 ± 10 ns
westwärts 179 ± 18 ns 96 ± 10 ns 275 ± 21 ns 273 ± 7 ns

Erwiesen ist nur, dass Uhren, die in der Lage verändert wurden, minimal anders takten. Wenn dem so wäre, dass es ausschließlich mit der Bewegung zu tun hat, dann müssten die Werte sowohl ostwärts als auch westwärts gleich sein.
Werden die äußeren Bedingungen verändert, dann wirkt es sich auf die jeweilige Messapparatur aus.

[Kurt]

Dann sind also alle die festgestellt haben dass bewegte Uhren langsamer takten als unbewegte, Lügner, Betrüger und Scharlatane?

https://de.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating-Experiment
ostwärts 144 ± 14 ns −184 ± 18 ns −40 ± 23 ns −59 ± 10 ns
westwärts 179 ± 18 ns 96 ± 10 ns 275 ± 21 ns 273 ± 7 ns

Erwiesen ist nur, dass Uhren, die in der Lage verändert wurden, minimal anders takten. Wenn dem so wäre, dass es ausschließlich mit der Bewegung zu tun hat, dann müssten die Werte sowohl ostwärts als auch westwärts gleich sein.
Werden die äußeren Bedingungen verändert, dann wirkt es sich auf die jeweilige Messapparatur aus.

Uhren takten nicht nur Bewegungsabhängig sondern auch "Trägerzustand"s-abhängig.

H&K haben was ganz wichtiges gezeigt, das wird aber unterschlagen weil es nicht zur RT-Philosophie passt.
Da sind nämlich drei Geschwindigkeiten im Spiel, will man aber wohl nicht haben oder man kapierts nicht/wills nicht wahrhaben.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt und @bumbumpeng

Im Falle des Experimentes ruhen weder die Uhren im Flugzeug noch auf der Erde in einem Inertialsystem. Das einzige Inertialsystem ist das ECI, das aber nicht die Erdrotation mitmacht. Daher gibt es den Unterschied zwischen der ostwärts und der westwärts bewegten Uhr.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt und @bumbumpeng

Im Falle des Experimentes ruhen weder die Uhren im Flugzeug noch auf der Erde in einem Inertialsystem. Das einzige Inertialsystem ist das ECI, das aber nicht die Erdrotation mitmacht. Daher gibt es den Unterschied zwischen der ostwärts und der westwärts bewegten Uhr.

Ist doch nur die halbe Wahrheit.

Es finden drei Bewegungen in einem Bezugssystem (BS) statt, dieses kann man nichtmal als ein IS bezeichnen weil es da mehrere Umstände gibt die ein solchen verbieten.
Es liegen drei Geschwindigkeiten gegen das BS vor, entsprechend sind die Ergebnisse.
Man muss es halt richtig interpretieren dann wird auch das sichtbar was wirklich ist.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt und @bumbumpeng

Im Falle des Experimentes ruhen weder die Uhren im Flugzeug noch auf der Erde in einem Inertialsystem. Das einzige Inertialsystem ist das ECI, das aber nicht die Erdrotation mitmacht. Daher gibt es den Unterschied zwischen der ostwärts und der westwärts bewegten Uhr.

Ist doch nur die halbe Wahrheit.

Es finden drei Bewegungen in einem Bezugssystem (BS) statt, dieses kann man nichtmal als ein IS bezeichnen weil es da mehrere Umstände gibt die ein solchen verbieten.
Es liegen drei Geschwindigkeiten gegen das BS vor, entsprechend sind die Ergebnisse.
Man muss es halt richtig interpretieren dann wird auch das sichtbar was wirklich ist.
.

Die SRT bezieht sich in solchen Fällen auf Koordinatensysteme, die sich zueinander unbeschleunigt bewegen. Im Bezugssystem ECI hat man eine wesentlich geringere Beschleunigung.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Ist doch nur die halbe Wahrheit.

Es finden drei Bewegungen in einem Bezugssystem (BS) statt, dieses kann man nichtmal als ein IS bezeichnen weil es da mehrere Umstände gibt die ein solchen verbieten.
Es liegen drei Geschwindigkeiten gegen das BS vor, entsprechend sind die Ergebnisse.
Man muss es halt richtig interpretieren dann wird auch das sichtbar was wirklich ist.
.

Die SRT bezieht sich in solchen Fällen auf Koordinatensysteme, die sich zueinander unbeschleunigt bewegen. Im Bezugssystem ECI hat man eine wesentlich geringere Beschleunigung.

Koordinatesysteme haben keinerlei Wirkung auf irgendwas, sie bewegen sich auch nicht, sie werden festgelegt.
Sie haben die Aufgabe als rechnerischer Bezug und als Vorstellungshilfe für "Räumliches" zu dienen, dabei gibt es auch keinen Beschleunigtzustand.
Sie als Erklärung für den unterschiedlichen Uhrengang der drei verwendeten Uhren zu missbrauchen empfinde ich als Frechheit.
Dummheit kann man nicht sagen weil ja wohl ein ganz bestimmter Grund dahinter steht.
Hart gesprochen: Verarsche und Verschleierung.

Hier beim H&K finden drei beschleunigte Bewegungen statt.
Ausgehend davon dass die angegeben Messwerte echt sind, also nicht angepasst, könnte man damit den Einflussbereich der Sonne auf die lokale Bezugssituation erkennen.
Aber dazu sind die +- Werte wohl viel zu grob.

Kurt

.

[rmw]

Na ja, jedenfalls soll bei Lichtgeschwindigkeit keine Zeit vergehen und der Abstand soll auch null sein.
Mit dem Hokus Pokus beschreibt Einstein dann Teilchen (Photonen) mit der Mathematik einer Welle.

Nochmal zum Mitschreiben: Das Relativitätsprinzip hat grundsätzlich nichts mit der Lichtgeschwindigkeit oder einer anderen maximalen Signalgeschwindigkeit zu tun. Denn auch die Galilei-Transformation erfüllt das Relativitätsprinzip. In diesem Fall hat man eine unendliche Signalgeschwindigkeit. Da aber der optische Dopplereffekt existiert und entsprechend der Lorentz-Transformation sich verhält, gilt in der Tat wegen des Relativitätsprinzips, daß die Lichtgeschwindigkeit für alle Inertialsysteme gleich ist. Wie ich in diesem Kommentar geschrieben habe, haben die Signale der bewegten Uhr dieselbe Laufzeit wie die von der Messstelle und daher misst der Beobachter die bewegte Uhr als "langsamer gehend".

Die ganz normale plausible Transformation nach Gallilei hat tatsächlich nichts mit der Lichtgeschwindigkeit zu tun.
Die Transformation nach Lorentz ist aber so hingetrimmt dass die Lichtgeschwindigkeit einen Grenzwert darstellt.

So und das langsamere Gehen der bewegten Uhren ist nun nur mehr auf den Dopplereffekt zurückzuführen, das widerspricht aber dem sogenannten Zwillingsparadoxon.