Die schwachsinnigen Grundlagen der Relativitätstheorien

[Jocelyne Lopez]

Daher ist die Arbeit mit LG für die Astronomen unwichtig.

Ganz unwichtig. Die Maßeinheit Lichtjahr für Entfernungen wird ja von Astronomen nicht verwendet. Jedenfalls nicht von solchen, welche Hannes kennt.
Jungejunge.

Ich wurde irgendwann in einer Forumsdiskussion vor ein paar Jahren darauf aufmerksam gemacht, dass man in der Astronomie kein Lichtjahr als Entfernungsmaßeinheit verwendet, sondern bevorzugt die Einheit "Parsec":
http://de.wikipedia.org/wiki/Parsec

Ich habe mich aber nicht näher dafür interessiert und weiß eigentlich nicht wo der grundsätzliche Unterschied liegt. Offensichtlich wird für diese astronomische Entfernungsmessung die LG nicht benutzt, oder?

Was bedeutet eigentlich der Hinweis von Wikipedia, dass die Entfernungsmaßeinheit "Parsec" keine offizielle Maßeinheit sei und nicht zum Internationalen Einheitensystem gehört, obwohl sie bevorzugt in der Astronomie verwendet wird?

Wikipedia:

Aus dieser Definition ergeben sich für die Umrechnung in andere Längeneinheiten folgende Werte:

Bedeutet die Umrechnung dieser Maßeinheit, dass die Astronomen eine andere Länge des Meters für ihre Entfernungsmessungen zugrunde legen als die offizielle Definition, die 1983 mit einer LG von 299 792 458 m/s festgesetzt wurde?

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Harald Maurer]

Bedeutet die Umrechnung dieser Maßeinheit, dass die Astronomen eine andere Länge des Meters für ihre Entfernungsmessungen zugrunde legen als die offizielle Definition, die 1983 mit einer LG von 299 792 458 m/s festgesetzt wurde?

Nein, das bedeutet es nicht. Ein Parsec gehört nicht zum internationalen Einheitensystem, weil es sich um einen reinen Vergleichsmaßstab handelt, dessen Basis die mittlere Entfernung der Erde zur Sonne bildet (1 Astronomische Einheit). Diese Basisgröße ist aber bereits von einer anderen Basisgröße abgeleitet - damit entspricht 1 AE nicht den Regeln des SI, deren Basisgrößen nicht von anderen Größen abgeleitet werden dürfen. Die Basis für die Länge ist nach dem SI daher das Meter - und nicht das Lichtjahr oder ein Parsec. Ein Parsec definiert die Entfernung, in welcher 1 AE aus einem Winkel von 1 Bogensekunde erscheinen würde.
Dass das Lichtjahr nicht zu den SI gehören kann, erkennt man schon an der Bezeichnung, denn ein Jahr ist ja ein Zeitbegriff, mit welchem man in diesem Fall aber eine Länge (Entfernung) ausdrückt. Die den Regeln der SI entsprechende Basisgröße kann auch hier nur das Meter sein. Für Astronomen wäre die Angabe astronomischer Entfernungen in Meter aber nicht besonders praktisch.
Das "Lichtjahr" wird übrigens nur in der Populärwissenschaft wegen der besseren Anschaulichkeit verwendet.

Grüße
Harald Maurer

[Jocelyne Lopez]

Bedeutet die Umrechnung dieser Maßeinheit, dass die Astronomen eine andere Länge des Meters für ihre Entfernungsmessungen zugrunde legen als die offizielle Definition, die 1983 mit einer LG von 299 792 458 m/s festgesetzt wurde?

Nein, das bedeutet es nicht. Ein Parsec gehört nicht zum internationalen Einheitensystem, weil es sich um einen reinen Vergleichsmaßstab handelt, dessen Basis die mittlere Entfernung der Erde zur Sonne bildet (1 Astronomische Einheit). Diese Basisgröße ist aber bereits von einer anderen Basisgröße abgeleitet - damit entspricht 1 AE nicht den Regeln des SI, deren Basisgrößen nicht von anderen Größen abgeleitet werden dürfen. Die Basis für die Länge ist nach dem SI daher das Meter - und nicht das Lichtjahr oder ein Parsec. Ein Parsec definiert die Entfernung, in welcher 1 AE aus einem Winkel von 1 Bogensekunde erscheinen würde.

Danke für die Erläuterungen. Habe ich dann richtig verstanden, dass die Entfernungsberechnungen der Astronomen mit der Maßeinheit Parsec nicht die festgesetzte Lichtgeschwindigkeit als Basisgröße verwenden?

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Kurt]

Habe ich dann richtig verstanden, dass die Entfernungsberechnungen der Astronomen mit der Maßeinheit Parsec nicht die festgesetzte Lichtgeschwindigkeit als Basisgröße verwenden?

Vielelicht könne man es so betrachten.
Die Basisgrösse ist die AE, also der mittlere Abstand der Erde zur Sonne.

Dieser Abstand wiederum ist aber mengenmässig auf den Meter bezogen.
Da der Meter wiederum auf ide LG auf der Erdoberfläche bezogen ist, ist es letztendlich doch die LG von den festgestzten knapp 300.000 KM/s die die Entfernung angibt/verdeutlicht.


Gruss Kurt

[rmw]

Die Definition des Meters geht bekannterweise über die LG.

Die LG hat mit der Definition des Meters nichts zu tun. Lediglich die Weglänge einer bestimmten Anzahl von Frequenzen wird für die Definition des Meters verwendet.

Die "aktuelle" Wissenschaft war übrigens schon oft im Irrtum.

[Jocelyne Lopez]

Habe ich dann richtig verstanden, dass die Entfernungsberechnungen der Astronomen mit der Maßeinheit Parsec nicht die festgesetzte Lichtgeschwindigkeit als Basisgröße verwenden?

Vielelicht könne man es so betrachten.
Die Basisgrösse ist die AE, also der mittlere Abstand der Erde zur Sonne.

Dieser Abstand wiederum ist aber mengenmässig auf den Meter bezogen.
Da der Meter wiederum auf ide LG auf der Erdoberfläche bezogen ist, ist es letztendlich doch die LG von den festgestzten knapp 300.000 KM/s die die Entfernung angibt/verdeutlicht.

Ich versuche zu verstehen, warum man in der Astronomie eine räumliche Entfernungsmaßeinheit (AE = der mittlere Abstand der Erde zur Sonne) bevorzugt, wobei die offizielle Entfernungsmaßeinheit als zeitliche Entfernungsmaßeinheit festgesetzt wurde (1 m = die Strecke, die das Licht im Vakuum in einer Zeit von 1 / 299.792.458 Sekunde zurücklegt). Was ist der Grund oder der Vorteil dafür?

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[rmw]

Entfernungsmaßeinheit (AE = der mittlere Abstand der Erde zur Sonne) bevorzugt

Hat sich halt eingebürgert, einfach deswegen weil diese Einheit eine Größe hat mit der man in der Astronomie praktisch handieren kann.
Wir verwenden ja auch mm, cm, m, km je nachdem wie groß die Entfernug ist die wir angeben. Für die Entfernung zwischen zwei Städten würde niemand cm verwenden, umgekehrt wäre es unpraktisch in einem Hausplan km zu verwenden.
Oft haben sich auch Einheiten eingebürgert die nicht ins SI System passen, PS (Pferdestärken) als Leistungsangabe werden nach wie vor verwendet, oder eben auch die AE. In Amerika wird übrigens nach wie vor ein altes englisches System (Zoll, Meilen etc.) verwendet. Auch bei uns werden etwa Bildschirmgrößen nach wie vor in Zoll angegeben.

1 m = die Strecke, die das Licht im Vakuum in einer Zeit von 1 / 299.792.458 Sekunde zurücklegt)

Das ist umgekehrt, die LG wird dadurch definiert welchen Weg das Licht pro Sekunde zurücklegt. Das m ist durch die Weglänge einer bestimmten Anzahl von Wellen definiert.

[rmw]

denn Frau Lopez zitiert die Wikipedia.:

Diese Definition wurde tatsächlich geändert, auch gut.

war noch öfter im Irrtum.

Selbstverständlich kann Kritik auch irren, niemand behauptet etwas anderes, nur "aktuelle" Wissenschaft eben auch. Es ist ganz einfach kein Argument.

[Jocelyne Lopez]

denn Frau Lopez zitiert die Wikipedia.:

Diese Definition wurde tatsächlich geändert, auch gut.

Ich verstehe trotzdem den Unterschied nicht zwischen den beiden Längenmaßeinheiten:

Wikipedia:

Aus dieser Definition ergeben sich für die Umrechnung in andere Längeneinheiten folgende Werte:

Bei der Umrechnung in Meter sollte doch der 1983 festgesetzte Wert der LG rauskommen, oder? Ich verstehe zurzeit die Sache nicht ganz genau mit den Längenmaßeinheiten Parsec und „Lichtmeter“ …

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Harald Maurer]

Deswegen meine Formulierung "geht von der Richtigkeit aus", weil der Wissenschaft klar ist was Relativitäts THEORIE bedeutet.

Und was haben die per Konvention festgelegten Einheiten der SI mit der Relativitätstheorie zu tun?

Grüße
Harald Maurer