Neutrinos schneller als Licht?

[Kurt]

Caren Hagener schreibt dazu: Wir kennen die Entfernung von 730 Kilometer, dank der Messung Schweizer Geologen bis auf zwanzig Zentimeter genau. Wir müssen uns darauf verlassen, was natürlich schwer fällt, da wir lieber alles gerne selber messen würden.

Vielleicht hat er das richtige -Bauchgefühl-.
Angenommen die Schweizer hätten am jeweiligem Standort senkrecht nach unten -gemessen- um die Streckenlänge zu erhalten dann hätten sie eine zu lange Strecke angegeben.
Denn die Labors befinden sich ja tiefer.
Und damit ist die Strecke zwischen beiden kürzer.

Gruss Kurt

[Kurt]

Caren Hagener schreibt dazu: Wir kennen die Entfernung von 730 Kilometer, dank der Messung Schweizer Geologen bis auf zwanzig Zentimeter genau. Wir müssen uns darauf verlassen, was natürlich schwer fällt, da wir lieber alles gerne selber messen würden.

Vielleicht hat er das richtige -Bauchgefühl-.
Angenommen die Schweizer hätten am jeweiligem Standort senkrecht nach unten -gemessen- um die Streckenlänge zu erhalten dann hätten sie eine zu lange Strecke angegeben.
Denn die Labors befinden sich ja tiefer.
Und damit ist die Strecke zwischen beiden kürzer.

Gruss Kurt

Hallo Leute, da ettliche meiner Beiträge bei

http://www.relativ-kritisch.net/blog/ph ... mment-7141

von Galileo gelöscht werden stelle ich hier einen davon ein.

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Galileo:

Dazu sollte man wissen, dass der Super Proton Synchrotron (SPS), der für das Experiment CERN Neutrinos to Gran Sasso (CNGS) den Neutrino-Beam erzeugt, ca. 400 m über Normalnull liegt. Das Laboratori Nazionali del Gran Sasso (LNGS), das OPERA beherbergt, dagegen auf ca. 962 m über Normalnull (allerdings ca. 1100 m unter der Erhebung des Grand Sasso).

Es wäre interessant wie sie die Entfernung bestimmt haben, der Link geht bei mir nicht.
Haben sie erst auf NN eingepegelt und dann Pytagorisiert, oder was.
Dann noch die Überlegung wie denn die Uhren synchronisiert wurden.
Denn es wird wohl nicht gehen den GPS-Empfänger dahin zu stellen wo der Abstand (vielleicht) stimmt.
Jede andere Synchronistation bringt eine Nichtsynchronität der Uhren hervor.
Kurt
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Und dazu noch eine Grafik (nicht von mir) die das an einem Beispiel zeigt wie die Überlegungen sind, in welche Richtung sie gehen.

erde_2.gif (15.61 KiB) 6330-mal betrachtet

Es soll gezeigt werden wie wichtig eine genaue Höhenangabe ist.
Die Werte sind einfach Beispielwerte.

Gruss Kurt

Edit: Bild ausgetauscht

[Harald Maurer]

Es soll gezeigt werden wie wichtig eine genaue Höhenangabe ist.

Ja, die Angabe der Höhenlagen der eingesetzten Atomuhren ist wichtig, weil der Lauf der Atomuhren vom Gravitationspotenzial abhängt. Sind sie unterschiedlich vom Erdmittelpunkt entfernt, laufen sie auch unterschiedlich. Damit wäre das Ergebnis schon mal als Messfehler erklärbar. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Spezialisten diesen Umstand nicht berücksichtigt haben.

Grüße
Harald Maurer

[Kurt]

Es soll gezeigt werden wie wichtig eine genaue Höhenangabe ist.

Ja, die Angabe der Höhenlagen der eingesetzten Atomuhren ist wichtig...

Klar, denn das hätte sich schon beim nächtem Überflug des verwendeten SATs gezeigt.
Viel wichtiger ist es die Uhr am -richtigem- Platz zu stationieren.
Denn wenn da ein Fehler passiert dann liegt die Zeit grundsätzlich daneben.
Wie viel das ausmacht das zeigt sich schon im Bild.

Idealerweise gehört der SAT-Empfänger direkt neben dem Detektor, denn nur dann, und auch nur dann, wenn die tatsächliche Entfernung zum Sender bekannt ist, die Höhen genau vorliegen, ist auch eine Uhrensynchronisation anständig möglich.
Denn neben dem Signal des Sats muss auch die Laufzeit genau bekannt sein.
Kleine -Fehler- rächen sich durch "Überlichtgeschwindigkeit".

Wie aber soll der Sat unter 1400 Meter Berg empfangen werden können.
Also muss er ausserhalb stationiert gewesen sein.
Und da schlägt jeder Höhenmeter zu Buche.


Gruss Kurt

[Kurt]

3) Wenn das Bild nicht von dir ist, was stimmen dürfte, mit welchem Recht klebst du dann dein "Copyright" da drauf?

Vielleicht sollte ich dazu schreiben dass das Bild -auf meinem Mist- gewachsen ist.
Ich hab es nicht gemalt, jedoch den "Auftrag" dazu gegeben.
Es ist nach meinen Vorgaben/Vorstellungen angefertigt worden.
Das müsste doch ein c rechtfertigen, oder?

Frage: hast du auch etwas "Inhaltliches" dazu zu sagen?

Gruss Kurt

[Kurt]

Es ist nach meinen Vorgaben/Vorstellungen angefertigt worden.
Das müsste doch ein c rechtfertigen, oder?

Nein.

Ist aber ein Paradebeispiel, wie du Arbeit anderer zu deiner machen willst.

Frage: hast du auch etwas "Inhaltliches" dazu zu sagen?


Kurt

[Kurt]

...

Ist aber ein Paradebeispiel, wie du Arbeit anderer zu deiner machen willst.

Nöö, als Paradebeispiel gilt ein gewisser Albert. Siehe z.B. seine Literaturliste in ZEBK.

Hallo Naturler.

Könnt ihr mich aufklären damit ich auch verstehe was es mit dem (C) so auf sich hat.
Denn anscheinend sind meine Vorstellungen nicht ausreichend.
Als Beispiel meines, äh, dieses Bildes.

Die Diskussion um die Sauseneutrinos, die Suche nach dem "Fehler", hat den Gedanken zur Höhenabhängigkeit hervorgebracht.
Meine Rechenkünste sind sehr begrenzt, Ralf hat mir nichtmal bestätigt dass die wenigen die da sind auch das richtige Ergebnis, die 18 Meter bei 60 nanosec richtig hervorgebracht haben.
Naja, das hab ich dann halt -trotzdem- selber gemacht/getraut.

Die -geistige- Umsetzung der 18 Meter in eine Tiefe war dann doch zu viel verlangt, also Hilfe musste her.
Denn es konnte ja nicht einfach der alte Pythagoras bemüht werden, denn es war kein einziger rechter Winkel vorhanden.
Und mit Winkeln, naja.

Also, der Griff zum Telephon.
Das Ergebnis ist bekannt, es entstand das Bild so wie es eingestellt wurde.

Wem -gehört- es nun, wer hat ein Urheberrecht darauf?
Was bedeutet das (c) genau?


Gruss Kurt

[Kurt]

Hallo Naturler.

Könnt ihr mich aufklären damit ich auch verstehe was es mit dem (C) so auf sich hat.
Denn anscheinend sind meine Vorstellungen nicht ausreichend.
Als Beispiel meines, äh, dieses Bildes.
...

Das weiß ich auch nicht so genau aber hier steht:

In Deutschland geht man von einem einheitlichen Urheberrecht aus, bei dem der Schutz der ideellen sowie der wirtschaftlichen Interessen eng mit einander verbunden sind (sog. monistische Theorie). Das Urheberrecht wird deshalb für grundsätzlich unübertragbar erklärt...

Oje, wer soll sich da auskennen!

Machen wirs so:
Auf dem Bild steht nur das (C)

Was hat das für Folgen, wem "gehört" nun dieses Bild!


Gruss Kurt

[Kurt]

@Kurt:

Mit dem (c) wird angegeben, das dem Namen dahinter die Urheberrechte gehören, das "Werk" in diesem Falle deines sei.
Du hast aber gleich zu Anfangs zugegeben, das es eben nicht dein Werk ist, dann hat das "(c) Kurt Bindl" dort nichts zu suchen.

Danke.
Der Name wird verschwinden, dann ist es eh "gerechter".

Kurt

[Kurt]

Wer ein wenig logisch denkt erkennt gleich, dass dies im "grundsätzlich unübertragbar" enthalten ist. Man kann es also weder kaufen noch verkaufen noch verschenken.

Höchstens vererben.
Naja, gut dass mein Name nicht mehr im Bild ist

Gruss Kurt