Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Mo 21. Nov 2011, 23:29 
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Registriert: Sa 20. Aug 2011, 20:28
Beiträge: 173
Highway hat geschrieben:
Kopernikus hat geschrieben:
Läßt es sich ja,
elektrische und magnetische Felder beeinflussen das Licht, alles schon durchgeführt.


Wo oder wie hat man dies durchgeführt?


Wie gesagt,
fragen Sie das Ihren Physik-Clown Kemme.
Die Technik, dumme Behauptungen in den Raum zu stellen, haben schon alle möglichen Politiker
in ihrem Angebot.


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Mo 21. Nov 2011, 23:36 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23293
Wohnort: Bayern
Hallo Harald, wann klingelt es?

Harald Maurer hat geschrieben:
Beide Teilstrahlen behalten diese Periodendauer von 1 Sekunde konstant bei. Beide haben demnach zu jeder vollen Sekunde denselben Zustand, entweder ein Maximum oder ein Minimum oder eben den jeweiligen Zustand dazwischen.


Nein. Beide Teilstrahlen bestehen aus abgesetzten Schwingungen die erzeugt wurden und nun sind.
Sie sind und bleiben so bis sie irgendwo -zerstört- werden.

So wie sie erzeugt wurden so reisen sie, sie verändern sich nicht!!.

Erzeuge so eine Welle, eine einzige!
Merke dir einen Punkt davon, renne mit der Ausbreitungsgeschwindigkeit nebenher und beobachte.
Du wirst sehen dass sich dieser Punkt nicht verändert, immer in gleicher Beziehung zu den anderen Punkten der Welle ist und bleibt.

Die Welle wellt nicht weiter, sie bewegt sich als solche vorwärts.


Gruss Kurt


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Mo 21. Nov 2011, 23:53 
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Beiträge: 3221
Wohnort: Graz
Highway hat geschrieben:
In dem Zusammenhang finde ich auch die Frage gut: Wenn Licht eine elektromagnetische Welle ist - wieso läßt sich Licht weder elektrisch noch magnetisch beeinflußen?

Aufspaltung von Emissionslinien bei Anwesenheit eines Magnetfeldes = Zeemann-Effekt. Aufspaltung bei Anwesenheit eines elektrischen Feldes = Stark-Effekt!
Es gibt also schon eine gewisse Beeinflussung des Lichts durch Magnet-oder elektr.Felder.

Grüße
Harald Maurer


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Mo 21. Nov 2011, 23:59 
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Registriert: Sa 20. Aug 2011, 20:28
Beiträge: 173
Highway hat geschrieben:

a) Ist Gerhard nicht meine Physik-Clown. Wieso Clown und wieso meiner?
b) Kann es sein das du derzeit nicht ganz bei dir bist?

Grüße,

Highway


Nein, nicht Deiner,
er ist einer der Physik-Clowns im Internet,
für alle da.


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Di 22. Nov 2011, 00:00 
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Registriert: Di 30. Dez 2008, 13:05
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Kopernikus hat geschrieben:
Bei kohärenten Wellen mit unterschiedlicher Länge des Lichtweges hat man natürlich Interferenz und Phasenverzug.
So ist das beim Sagniac-Interferometer.

Die Rede war aber vom Michelson-Interferometer. Beim Sagnac-Interferometer läuft etwas ganz anderes ab. Hier werden die Doppler-Effekte relativ von den Spiegeln zum Äther aus geometrischen Gründen nicht exakt durch die Doppler-Effekte relativ vom Äther zu den Spiegeln kompensiert. Ein Strahl zeigt daher eine Blau- und der andere eine Rotverschiebung. Was sich im Detektor zeigt, ist eine Schwebung (Beatfrequenz). Also nicht eine schlichte Phasenverschiebung, wie man sie sich im MMI erwartet hat.

Grüße
Harald Maurer


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Di 22. Nov 2011, 00:13 
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Registriert: Sa 20. Aug 2011, 20:28
Beiträge: 173
Harald Maurer hat geschrieben:
Kopernikus hat geschrieben:
Bei kohärenten Wellen mit unterschiedlicher Länge des Lichtweges hat man natürlich Interferenz und Phasenverzug.
So ist das beim Sagniac-Interferometer.

Die Rede war aber vom Michelson-Interferometer. Beim Sagnac-Interferometer läuft etwas ganz anderes ab. Hier werden die Doppler-Effekte relativ von den Spiegeln zum Äther aus geometrischen Gründen nicht exakt durch die Doppler-Effekte relativ vom Äther zu den Spiegeln kompensiert. Ein Strahl zeigt daher eine Blau- und der andere eine Rotverschiebung. Was sich im Detektor zeigt, ist eine Schwebung (Beatfrequenz). Also nicht eine schlichte Phasenverschiebung, wie man sie sich im MMI erwartet hat.

Grüße
Harald Maurer


Das kann man direkt bei Sagniac im Internet nachlesen, auch die Originalschriften.
es wird die Wegdifferenz durch die Wellenlänge geteilt.

Grüße

Kopernikus


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Di 22. Nov 2011, 00:17 
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Registriert: Sa 14. Feb 2009, 20:16
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Harald Maurer hat geschrieben:
Aufspaltung von Emissionslinien bei Anwesenheit eines Magnetfeldes = Zeemann-Effekt. Aufspaltung bei Anwesenheit eines elektrischen Feldes = Stark-Effekt!
Es gibt also schon eine gewisse Beeinflussung des Lichts durch Magnet-oder elektr.Felder.

Das ist beides falsch. In beiden Fällen koppeln die Felder nicht an das emittierte Licht, sondern an die Elektronen. Die führt zu einer Aufspaltung der Energieniveaus und damit zum Auftauchen zusätzlicher Spektrallinien.


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Di 22. Nov 2011, 01:04 
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Wohnort: Graz
contravariant hat geschrieben:
Das ist beides falsch. In beiden Fällen koppeln die Felder nicht an das emittierte Licht, sondern an die Elektronen. Die führt zu einer Aufspaltung der Energieniveaus und damit zum Auftauchen zusätzlicher Spektrallinien.

Das mag schon so sein. Diese Erklärung stützt sich allerdings auf das klassische Bohrsche Atommodell, von dem man weiß, dass es falsch ist. Wie auch immer, wenn also hier keine unmittelbare Beeinflussung des Lichts durch die Felder stattfindet, muss uns wohl Kopernikus mitteilen, wo und wie man das schon bewerkstelligt hat. Hat er ja behauptet.

Grüße
Harald Maurer


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Di 22. Nov 2011, 01:23 
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Registriert: Sa 14. Feb 2009, 20:16
Beiträge: 3029
Harald Maurer hat geschrieben:
Das mag schon so sein. Diese Erklärung stützt sich allerdings auf das klassische Bohrsche Atommodell, von dem man weiß, dass es falsch ist.

Auch das ist nicht korrekt. Selbstverständlich lassen sich sowohl der Stark- alsauch der Zeeman-Effekt korrekt quantenmechanisch behandeln. In beiden Fällen muss man einen entsprechenden Term zum Hamiltonian hinzufügen. Dieser lässt sich dann zb. mit Störungstheorie behandeln. Das bereitet keine großen Probleme, da es sich um einen Ein-Elektronen Term handelt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Di 22. Nov 2011, 02:05 
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Registriert: Di 30. Dez 2008, 13:05
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Wohnort: Graz
contravariant hat geschrieben:
Auch das ist nicht korrekt. Selbstverständlich lassen sich sowohl der Stark- alsauch der Zeeman-Effekt korrekt quantenmechanisch behandeln. In beiden Fällen muss man einen entsprechenden Term zum Hamiltonian hinzufügen. Dieser lässt sich dann zb. mit Störungstheorie behandeln. Das bereitet keine großen Probleme, da es sich um einen Ein-Elektronen Term handelt.

Auch recht. Ist ja prima, dass man die Effekte auch quantenmechanisch behandeln kann. Ich kenne nur die Behandlungen mit dem Bohrschen Atommodell (so findet sich die Behandlung auch bei Wikipedia). Also die Behandlung mit dem Bohrschen Atommodell ist nicht korrekt. Wikipedia ist demnach tatsächlich Mist. Behandeln wir die Effekte also mit einer anderen Theorie. Oder vielleicht mit der Stringtheorie? Oder mit einer zukünftigen Theorie, die uns vielleicht wirklich sagen kann, wieso sich die Emissionslinien aufspalten?
Also wie man diese Effekte theoretisch behandelt, ist mir eigentlich völlig egal.

Grüße
Harald Maurer


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