Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Ernst

galactic32 hat geschrieben:

Tja, die Selbsteinschätzung zur Analysefähigkeit ...wenn ich mich an so gewisse Schwimmer erinner ...

Tja, wenn man die Schwimmer nicht schwimmen sehen kann, dann ist auch der sonstige Blick verschwommen. Exaktes Denken ist man offenbar in der Chemie-Branche nicht gewohnt. Da kommt es dann schnell zur Selbsteinschätzung in Richtung Selbstüberschätzung und bei Fremdeinschätzung zu Unterschätzung.

Zitat:

Alle Authoren liefern keine wissenschaftliche Begründung, warum es ausschließlich nur im rot. BS eine Zentrifugalkraft physikalisch zu geben habe.

Die wissenschaftliche Begründung ist ganz einfach die, daß Zentrifugalkräfte nur im rotierenden Bezugsystem definiert sind.

Als Vergleich für verschwommene Gedanken:
Als Gehirn ist eine graue Masse im Kopf definiert.
Du: Alle medizinischen Autoren liefern keine Begründung, warum es nur im Kopf diese graue Masse namens Gehirn geben soll?
Kapito?

Deine verschwommenen Gedanken sind schon ganz kurzweilig. Mitunter zum Schmunzeln. Sachlich aber natürlich zu gar nichts.

Gruß
Ernst

Ernst

Zitat:

Der Ausdruck m*Ω X r X Ω trägt den Namen Zentrifugalkraft. Sie wirkt in der durch r gehenden und zur Drehachse senkrechten Ebene und ist von der Drehachse weg gerichtet...
...
Diese zusätzliche potentielle Energie -m(Ω X r)²/2 heißt Zentrifugalenergie...

Bezieht sich auf rotierendes Bezugssystem

Zitat:

...Zu den bekanntesten Auswirkungen der Zentrifugalkraft gehört, dass die Insassen eines Fahrzeuges beim Durchfahren einer Kurve, die Benutzer eines Karussells während der Umdrehung nach außen gedrückt werden...

Bezieht sich auf beschleunigtes Bezugssystem. Die Insassen sitzen ja im beschleunigten Auto und die Benutzer des Karussells sitzen in der Gondel.

Zitat:

...Merkwürdigerweise nimmt kein geringerer als Heinrich Herz an der Einführung der Zentrifugalkraft Anstoß...
...
Übrigens hat gerade diese angebliche Unklarheit des Kraftbegriffes Herz bestimmt, seine vom Kraftbegriff losgelöste Mechanik zu ersinnen, die zwar sehr interessant aber wenig fruchtbar ist...

die zwar sehr interessant aber wenig fruchtbar ist...

trägheitskräfte gibt es per Definition nur in beschleunigten Bezugssystemen.
Alles umsonst. Es ist ganz vergebliche Liebesmühe, sich gegen die etablierte Wissenschaft zu stellen. Aus.

Gruß
Ernst

contravariant · **Registriert:** Sa 14. Feb 2009, 20:16 **Beiträge:** 3029

Chief hat geschrieben:

Welche Systematik? Landau schreibt z.B. folgendes:

Zitat:

Der Ausdruck m*Ω X r X Ω trägt den Namen Zentrifugalkraft. Sie wirkt in der durch r gehenden und zur Drehachse senkrechten Ebene und ist von der Drehachse weg gerichtet...
...
Diese zusätzliche potentielle Energie -m(Ω X r)²/2 heißt Zentrifugalenergie...

Wenn man weder Argumente noch Ahnung hat, einfach Zitate vergewaltigen. Im Landau-Lifschitz Vol.1 (englisch, übersetzt von Ausgabe 3) steht nämlich auch

Zitat:

We see that "inertia forces" due to the rotation of the frame consist of three terms. The force m \vec r \times \dot \vec \Omega is due to the non-uniformity of the rotation, but the other two terms appear even if the rotation is uniform. The force 2 m \vec v \times \vec \Omega is called the Coriolis force; [...]

Ergo, die Corioliskraft gibt es nur im rotierenden BS.

galactic32 · **Registriert:** Di 13. Okt 2009, 00:42 **Beiträge:** 1664

Ernst hat geschrieben:

Zitat:

Der Ausdruck m*Ω X r X Ω trägt den Namen Zentrifugalkraft. Sie wirkt in der durch r gehenden und zur Drehachse senkrechten Ebene und ist von der Drehachse weg gerichtet...
...
Diese zusätzliche potentielle Energie -m(Ω X r)²/2 heißt Zentrifugalenergie...

Bezieht sich auf rotierendes Bezugssystem

Auf jeden Fall auf etwas Rotierendes.
Doch wohl unabhängig vom Beobachter, ob der nun im IS oder im rot. BS sitzt.

Also warum sollte ich Chief's Definition als weniger wissenschaftlich auffassen, als die Deiner etablierten Physik?
Eine exact wissenschaftlich fundierte Andeutung wäre ausreichend.
(* übrigens über die Zentrifugalenergie gelangen wir zum Verständis eines Zentrifugalpotential's *)

contravariant hat geschrieben:

Wenn man weder Argumente noch Ahnung hat, einfach Zitate vergewaltigen. Im Landau-Lifschitz Vol.1 (englisch, übersetzt von Ausgabe 3) steht nämlich auch

We see that "inertia forces" due to the rotation of the frame consist of three terms. The force m \vec r \times \dot \vec \Omega is due to the non-uniformity of the rotation, but the other two terms appear even if the rotation is uniform. The force 2 m \vec v \times \vec \Omega is called the Coriolis force; [...]

Ergo, die Corioliskraft gibt es nur im rotierenden BS.

Oh jey, wir sind bei der Zentrifugalkraft.
Übrigens ein rotierendes BS rotiert im IS.

Gruß

contravariant · **Registriert:** Sa 14. Feb 2009, 20:16 **Beiträge:** 3029

galactic32 hat geschrieben:

Übrigens ein rotierendes BS rotiert im IS.

Ja. Übrigens, ein IS rotiert in einem rotierenden BS.

contravariant · **Registriert:** Sa 14. Feb 2009, 20:16 **Beiträge:** 3029

Highway hat geschrieben:

Kann ja nicht sein, weil dann würde ja die Zentrifugalkraft auch im IS gelten.

Doch, genau so ist es. Kräfte wirken nur auf Körper und nicht auf Bezugssysteme.

galactic32 · **Registriert:** Di 13. Okt 2009, 00:42 **Beiträge:** 1664

Highway hat geschrieben:

contravariant hat geschrieben:

galactic32 hat geschrieben:

Übrigens ein rotierendes BS rotiert im IS.

Ja. Übrigens, ein IS rotiert in einem rotierenden BS.

Kann ja nicht sein, weil dann würde ja die Zentrifugalkraft auch im IS gelten.

Na ja eigentlich nur noch teilweise, vermutlich.
Wird irgendwie nicht gescheckt, daß und wie Rotation etwas ziemlich absolutes ist.

contravariant hat geschrieben:

Ja. Übrigens, ein IS rotiert in einem rotierenden BS.

Bist Du Dir sicher?
Was zeigen Kreiselkompasse Dir an?

Gruß

contravariant · **Registriert:** Sa 14. Feb 2009, 20:16 **Beiträge:** 3029

galactic32 hat geschrieben:

Bist Du Dir sicher?

http://de.wikipedia.org/wiki/Zentrifugalkraft
Schau dir mal ganz genau die Animation auf der rechten Seite an.

galactic32 · **Registriert:** Di 13. Okt 2009, 00:42 **Beiträge:** 1664

contravariant hat geschrieben:

galactic32 hat geschrieben:

Bist Du Dir sicher?

http://de.wikipedia.org/wiki/Zentrifugalkraft
Schau dir mal ganz genau die Animation auf der rechten Seite an.

Diese wiki-site ist corrumpiert.

Denk Dir mal dazu, jeder Teilnehmer hat ein Kreiselkompass-System (oder Foucault-Pendel) in der Hand.
Was sagt das Experiment?

Gruß

galactic32 · **Registriert:** Di 13. Okt 2009, 00:42 **Beiträge:** 1664

Highway hat geschrieben:

contravariant hat geschrieben:

Highway hat geschrieben:

Kann ja nicht sein, weil dann würde ja die Zentrifugalkraft auch im IS gelten.

Doch, genau so ist es. Kräfte wirken nur auf Körper und nicht auf Bezugssysteme.

Ich habe ja nicht behauptet dass Kräfte auf Bezugsysteme gelten würden. Ich persönlich meine das Kräfte nur auf Massen wirken. Wenn Körper generell als Massen zu verstehen sind, dann von mir aus auch auf Körper.

Aber Ernst sagt aber immer: Die Zentrifugalkraft wirkt nur im jeweils rotierenden System - und damit hatte ich mich eigentlich schon angefreundet. :shock:

Tja ja.
Einmal ist ein rot. BS immer ein Ausschnitt des kosmischen IS.
Andererseits machen die Zentrifugalverhältnisse (an Objekten des jeweiligen BS meßbar) nach contravariant's Idee einen Phasensprung beim Übergang vom nicht rotierend definierten BS zum rot. "IS".

Gruß

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