Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Di 13. Dez 2011, 20:26 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
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Ernst hat geschrieben:
Also wo ist die Beschleunigung ein Maximum? Schwierigkeit 1 (11. Klasse). Na :?:


Hallo Ernst, stimmst du mir zu wenn ich so denke:

Die wirkende Federkraft ist bei den Endpunkten am grössten.
Die Geschwindigkeitsänderung ist bei den Endpunkten am geringsten bzw. Null.

Jetzt stellt sich die Frage wie die Beschleunigung definiert ist.
Ist "Beschleunigung" von der Kraft oder von der Geschwindigkeitsänderung abhängig.
Oder ist es nur ein Zustand, "im Zustand der Beschleunigung".


Gruss Kurt


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 Betreff des Beitrags: Inertialsystem
BeitragVerfasst: Di 13. Dez 2011, 21:15 
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Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05
Beiträge: 2736
Im Grunde hat man im IS überhaupt keine Kräfte und auch keine Beschleunigung. Man kann allemfalls aus einem IS ein beschleunigtes System beobachten. Man sieht dann dass eine Abweichung von der Geraden erfolgt, was natürlich eine Kraft erfordert, da dieser Ablenkung schließlich die Massenträgheit entgegen wirkt.
Einen Außenbeobachter zu postulieren (das ist das richtige Wort, es wird schließlich ein Haufen Unsinn postuliert), der zwar die Abweichung vom IS sieht aber nicht weis dass dem die Massenträgheit entgegenwirkt ist und bleibt ein fester Humbug.


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Di 13. Dez 2011, 22:00 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Kurt hat geschrieben:
Die Geschwindigkeitsänderung ist bei den Endpunkten am geringsten bzw. Null.

Quatsch.
Die Geschwindigkeit ist dort Null.
Die Geschwindigkeitsänderung ist ein Maximum.

Hast Du geschlafen oder von scharo geträumt? Wach auf und sieh dir das an. Hatte ich schon mehrmals eingestellt.

http://www.walter-fendt.de/ph14d/federpendel.htm

Gruß
Ernst


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Di 13. Dez 2011, 22:01 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Chief hat geschrieben:
Im mitrotierenden BS sieht man lediglich eine Auslenkung aber keine Rotation!

Sehr weise. Die Auslenkung soll ja auch berechnet werden.

Gruß
Ernst


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Di 13. Dez 2011, 22:04 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Chief hat geschrieben:
Hier ist noch die Zeichnung von Walter Greiner (zu Aufgabe 3.1) die meiner Darstellung exakt entspricht (Karussell).

Nee, die ist richtig, widerspricht aber Deiner Animation. Denn hier steht das Karussell. Man befindet sich im rotierenden Bezugssystem. Oder siehst Du sich da was drehen? Rotwein?
Nicht so schwer zu verstehen, oder?

Gruß
Ernst


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 Betreff des Beitrags: Re: Inertialsystem
BeitragVerfasst: Di 13. Dez 2011, 22:41 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
rmw hat geschrieben:
Man kann allemfalls aus einem IS ein beschleunigtes System beobachten. Man sieht dann dass eine Abweichung von der Geraden erfolgt, was natürlich eine Kraft erfordert, da dieser Ablenkung schließlich die Massenträgheit entgegen wirkt.
Einen Außenbeobachter zu postulieren (das ist das richtige Wort, es wird schließlich ein Haufen Unsinn postuliert), der zwar die Abweichung vom IS sieht aber nicht weis dass dem die Massenträgheit entgegenwirkt ist und bleibt ein fester Humbug.

Ja und? Das bestreitet ja niemand. Aber Du hörst mir einfach nicht zu.
Der Außenbeobachter berechnet die Bewegung mittels einer Bewegungsgleichung d²s/dt²=F/m. Da ist eine Kraft an einer Masse und zusammen beeinflussen sie die Bewegung. Wo bitteschön ist da eine weitere Kraft?
Im Innensystem greifen an die dort ruhende Masse zwei Kräfte an. Die gleiche Kraft wie oben und zusätzlich eine zweite gleichgroße Kraft, die Trägheitskraft, entgegengesetzt. Und wieder gilt die Bewegungsgleichung wie oben (d²s/dt²)*=F_ges/m, und damit ist eben (d²s/dt²)*=0. Damit ist die Relativgeschwindigkeit der Masse konstant, bei uns konstant Null.

Das sind doch augenscheinlich ganz andere Berechnungsvorgänge im Innen- und Außensystem. Im Innensystem wird zusätzlich eine zweite Kraft postuliert.
Und das wird schon ewig so gemacht.

Gruß
Ernst


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Di 13. Dez 2011, 22:44 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Chief hat geschrieben:
Extrem weise, einer soll die Auslenkung berechnen ohne dass er weiß ob er überhaupt rotiert!

Extrem Dumm. Jeder weise Beobachter kann leicht feststellen, ob und wie schnell er rotiert. Mechanische Grundlage mindestens seit Foucault.

Gruß
Ernst


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Di 13. Dez 2011, 23:22 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23297
Wohnort: Bayern
Ernst hat geschrieben:
Die Geschwindigkeitsänderung ist ein Maximum.


Was ist denn die Geschwindigkeitsänderung?

Gruss Kurt


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Mi 14. Dez 2011, 16:48 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Kurt hat geschrieben:
Was ist denn die Geschwindigkeitsänderung?

Beschleunigung
.
.


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 Betreff des Beitrags: Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA
BeitragVerfasst: Mi 14. Dez 2011, 16:49 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Chief hat geschrieben:
Greiner hat in seiner Darstellung die Bewegung zeichnerisch angedeutet.

Quatsch. Er hat im rotierenden bezugssystem gerechnet. Und Deine gefälschte Animation ist dumm.

Gruß
Ernst


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