Das Prinzip des Seins

Ja, was denn sonst? Deine beide Zeichnungen erklären nicht im Geringsten die Neigung der Ketten. Wo siehst Du dort eine Kraft, die die Ketten nach außen treibt, bzw. in dieser Position hält? Du weißt nicht mal was Du da zeichnest, wenn auch von irgendeinem Fendt angefertigt. Das alles ist Unsinn hoch drei. Hast Du nicht zufällig Karussell mit Pendel verwechselt?

Fs ist die RESULTIERENDE aus Fr und F´g (F´g ist die Gegenkraft von Fg). Fs ist die Resultierende der Kräfte, die an der Kugel ziehen. Diese Resultierende kannst Du in Fr und F´g zerlegen. Nur ein blutiger Anfänger kann so eine Kräfteparallelogramm zeichnen.
Fg ist die Kraft, mit der die Kugel an der Kette senkrecht nach unten zieht. Dass Fg auch die Kraft ist, mit der die Erde die Kugel zieht, hat nichts zu sagen, da andere Baustelle. Das allein erklärt aber immer noch nicht die Neigung der Kette, Seil oder egal auch was. Die Kugel wird unausweichlich zum Zentrum sich bewegen und nicht auf der ursprünglichen Bahn bleiben.
Genau wie Du beim Motorrad beschreibst, muss eine Gegenkraft zu Fs existieren – und diese Gegenkraft, nennen wir sie Fk, ist die Kraft, die die Kugel an die Kette ausübt, sie ist exakt gegengerichtet zu Fs und hat gleichen Wert, sonst kann die Kugel sich dort nicht halten. Und diese Fk ist die Resultierende aus Fg und Fz. Dass aber Fz bei Dir fehlt, und dass KEINER ohne Fz die Neigung der Kette erklären kann, muss Dir irgendwann einleuchten, und solange Du das nicht begreifst, bleibst Du ein blutiger Laie in Mechanik.

Die Neigung der Karussellketten ist der K.O. für solche unsinnigen Theorien, die die Zentrifugalkraft abschaffen möchten.

Hallo Ljudmil !

Langsam lichten sich die Nebel bei der Debatte um die Zentrifugalkraft.
Die Geduld der Kollegen hat sich durchgesetzt, auch gegen ein offensichtlich falsches Lehrbuch.
Ich kann mir nur nicht erklären, mit welchem Motiv jemand die Zentrifugalkraft abschaffen möchte.Hat doch prinzipiell mit der SRT nichts zu tun.Oder doch ?
Mit Gruß
Hannes

Das sind nicht "meine" Zeichnungen, sondern die aus den (früher hier) verlinkten Quelle. Davon findest Du zu Hauf welche, wenn Du etwas suchen würdest. Alle Verfasser wieder "blutige Laien" gegenüber dem herumgeisternden Meister der Federmasse, der "unnormalen" Beschleunigungen und der schiefen Lage Geschwindigkeits-/Ortsvektor am Kreis. Es ist unglaublich.
Um Deinem dilettantischen Nihilismus Futter zu geben, noch eins von so "blutigen Laien":



Noch ein "Machwerk" eines anderen "blutigen Laien" gefällig? Bitte:



Reichts? Die zugehörenden Links kannst Du selbst finden; mußt eben die 3000 posts verarbeiten. Könnte Deinem Un(Wissen) ohnehin nicht schaden.

Wäre gut, wenn Du statt Deiner unsinnigen "Vorstellungsphysik" auf unterstem Niveau die elementaren Grundlagen der Mechanik lernen würdest.

Ernst

Das KO benötigst Du nicht, Deine Niveau ist ohnehin Null.
Die Zentrifugalkraft will niemand abschaffen. Sie bleibt da, wo sie hingehört: in der Beschreibung der Dynamik im beschleunigten Bezugssystem.
Ihre "Verwendung" im unbeschleunigten Bezugssystem ist ein blutiger Anfängerfehler:

Liest Du hier von den "blutigen Laien":


das hier:


Und auch der Gerthsen, der hier gerne als Feigenblatt angeführt wird, lehrt das:


Das deckt sich übrigens fast wörtlich mit dem , was Harald und ich hier zur Aufklärung schrieben.

Also nix mit Abschaffen; Deine Untat besteht darin, daß Du die Zentrifugalkraft im nichtbeschleunigten Bezugssystem anschaffen willst.

Ernst

Hallo Chief !
I
Aber warum mit einem so durchsichtigen Manöver ?
Ja selbst Harald glaubt daran.Ist doch unwahrscheinlich.
Wenn ich Zentrifugalkraft abschaffe, habe ich doch gleichzeitig Zentripetalkraft abgeschafft.
Dass sowohl Zentrifugalkraft wie Zentripetalkraft in dem Moment verschwunden sind, in dem das bewegte Objekt geradlinig weiterfliegt, kann doch kein Motiv sein.
Die Lehrbücher sind doch kein Credo !Für manche aber doch !


Hannes

Diese Erklärung existiert tausendfach. Es ist auch die einzige, welche den Newtonschen Gesetzen entspricht.
Dein Beispiel aus der Statik hat hier gar nichts zu suchen.


Ich hoffe, daß Dir der Begriff "Zwangskraft" etwas sagt. Wenn nicht, mußt Du dich schlau machen.
Also die Zwangskraft der Wand auf das Motorrad bewirkt die Kreisbewegung und bildet daher die Zentripetalkraft. Entsprechend actio=reactio wirkt vom Motorrad eine entgegengerichtete Kraft auf die Wand. Welche die Eindellungen verursacht.

Ernst

d'Alembert lebte von 1717 bis 1783 ! Die Einführung von Längenkontraktion und Zeitdilatation wird er daher wohl kaum im SInn gehabt haben!

Ich glaube an gar nichts, sondern gebe bloß wieder, was ich gelernt habe!

Grüße
Harald Maurer

Das, was Du als fälschlich als "Trägheitskraft" bezeichnest, ist gemäß Newton berücksichtigt in

Fz=m*a

mit a=m*ω²*r

Ernst

Gerthsen schreibt:

Hallo Highway, hallo Kollegen !


Deinen Ausführungen kann man großteils zustimmen.

Die wahre Ursache unserer wochenlangen Diskussion um die Zentrifugalkraft hat ihren Ursprung in der Meinung einzelner Diskussionsteilnehmer, den Ablauf eines dynamischen Prozesses durch Zeichnungen , die Momentaufnahmen darstellen, erklären zu können.
Das wäre genau so, als wenn ich den Ablauf eines Torlaufes bei einem Schirennen durch ein einziges Foto nachweisen möchte. Ein dynamischer Prozess lässt sich eben nur in einem Film dokumentieren, in dem zumindest die wichtigsten Komponenten ersichtlich sind.

So wie Ernst es gemacht hat, eine Zeichnung einzustellen, in der die wichtigsten Kräfte gar nicht eingezeichnet sind, geht es nicht. Wenn dann die Diskussionspartner dagegen protestieren, sie auch noch als unfähig,dumm und als Stalker darzustellen, ist wirklich unangebracht .
Die dynamischen Abläufe bei einem Karussel sind gegen anderen Abläufen in der Natur ja noch relativ einfach zu durchschauen.
Die primäre Kraft , die ein Karussel antreibt, ist doch die Motorkraft des Karussellantriebes. Wo ist die eingezeichnet ? Mit einem belanglosen gekrümmten Pfeil über der Achse des Karussels. Alle daraus folgenden Kräfte sind variabel und nicht zu jedem Zeitpunkt vorhanden oder wirksam.
Ein neben dem Karussel stehender Beobachter sieht zuerst einmal gar keine Kraft: Die Gondeln hängen senkrecht an ihren Befestigungen. Erst wenn der Antrieb des Karussells eingeschaltet wird, werden die Gondeln hochgehoben. Von welcher Kraft? Doch von der Zentrifugalkraft, die in diesem Moment wirksam wird . Gleichzeitig entsteht erst die Zentripetalkraft, die aus dem Anstellwinkel der Seile und der Gravitation resultiert. Erst wenn sich die Kräfteverhältnisse eingependelt haben,(das heißt, wenn das Karussel gleichmässig läuft) stellt sich ein Gleichgewicht zwischen Zentrifugal-und Zentripetalkraft ein. Zu sagen, die beiden Kräfte wäre zu jedem Zeitpunkt gleich, stimmt nicht. Sie sind nur gleich, wenn sich dynamisches Gleichgewicht eingestellt hat. Ansonsten sind sie zu verschiedenen Zeitpunkten sehr wohl auch ganz verschieden.Eine Zeichnung kann das nicht darstellen.
Leider können sich viele Menschen einen dynamischen Ablauf nicht vorstellen und versuchen wie Ernst, sich mit Zeichnungen zu behelfen, die nur Momentaufnahmen darstellen. Und dann sind sie noch so starrsinnig und wollen die Zusammenhänge nicht verstehen. Mit Beschimpfungen lassen sich die Diskussionspartner wohl für einige Zeit verjagen, aber sie kommen wieder.

Ich bin nur gespannt, wie lange der Starrsinn Ernsts noch anhält. Das Ganze ist wohl unterhaltsam, aber langsam wird es skurril. Ernst stützt sich auf Lehrbuchmeinungen, die alle paar Jahre einmal revidiert werden.Auch Harald ist auf Ernsts Statikzeichnungen hereingefallen. Sind ja schön, aber sie können den Ablauf einer Bewegung nur äusserst ungenau zum Ausdruck bringen.Wer sich da nicht mit der in der Physik notwendigen Vorstellungskraft bemüht, wird nie zurechtkommen.

Die Beschimpfungen sind sehr unangenehm, ansonsten wäre es ja unterhaltsam und könnte meinetwegen noch einige Zeit weitergehen.
Die Darstellungen in gedachten Systemen (IS ) erfordern sehr viel Vorstellungsvermögen und verursachen auf der anderen Seite jedoch sehr viele Missverständnisse.

Mit Gruß
Hannes