Scheinkräfte

[Angélique]

3.) Zentrifugal- und Zentripetalkraft sind vom gleichen Betrage und wirken entgegengesetzt.

Wirken beide Kräfte auf denselben Körper, ja oder nein?

[Angélique]

Und sind die beiden Kräfte gleich stark?

Jetzt überfordere den Arithmetiker mal nicht.

Nee, Highway, er ist nicht übefordert. Überfordert bist hier Du; Chief ist's immer.

Das ist elementare Vektorarithmetik:
F1= - F2
F1 + F2 = 0
Wer etwas anderes behauptet, hat einfach keine Ahnung von Vektorarithmetik.

Daß die Addition im Falle Kraft und Reaktionskraft physikalisch nichts bringt; sollte bei etwas Physikverstand auch erkennbar sein. Denn beide Kräfte wirken auf verschiedene Körprer:



Nachdem Du vor einiger Zeit das Problem durchaus richtig erkannt und selbst hergeleitet hast (nur die Zentripetalkraft verursacht die Kreisbewegung), verblüfft es mich schon, daß Du nun rückfällst auf den Humbug von Chief. Hast du eine neue Identität oder was ist los

Gruß
Ernst

Wie denn jetzt? Er hat es schon mal richtig hergeleitet gehabt? Hää?????

[Ernst]

...

...

Weißt Du überhaupt was dein Bild bedeutet? Welcher Körper verursacht z.B. die Kraft F1?

Mannomann.
Das Bild ist selbsterklärend. Wie es dasteht: F1 und F2 sind Kräfte nach Newton 3 (actio=reactio). Wenn Du nicht weißt, wie da wo was wirkt, dann mußt Du eben nachlesen.
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[Angélique]

Der Einfachheit halber angenommen zwei Körper seien mechanisch starr miteinander verbunden.

Versuchen wir es mal wieder sachlich? Dann 2 Autos mit Schleppstange einverstanden?

Dann bist du überhaupt nicht mehr in der Lage eindeutig zu sagen wo den welche Kraft angreift. Du kannst beispielsweise an beliebiger Stelle in der Verbindungsstange einen Kraftmesser einbauen, sogar mehrere an unterschiedlichen Stellen, und wirst immer das gleiche, VON NULL VERSCHIEDENE Ergebnis messen. Das bedeutet im Klartext: Du kannst so tun als würden die Kräfte alle in einem beliebigen Punkt deines Systems zusammengeführt und addiert werden.

Du kannst auch einen Teil der Kräfte im Körper 1 behandeln, einen anderen in Körper 2, diese dann zusammenführen - wie auch immer.

Auto 1 zieht – Kraftmesser in der Stange zeigt 100N einverstanden?

Dann zieht Auto 1 mit 100N an Auto 2 einverstanden?

Die Kraft wirkt auf Auto 2 einverstanden?

Es gibt eine Reaktionskraft die große Frage ist nun wirkt die auf Auto 1 oder 2?

Wenn die gegengerichtet ist und auch auf Auto 2 wirkt dann wirken doch auf Auto 2 die Kräfte F1 und F2 und das
Gibt nach der Stuss Addition eine Kraft von 0! Warum zeigt dann der Kraftmesser 100N an?

Es gilt eben Newton und die Gegenkraft wirkt somit auf das Auto 1 und nicht aufs Auto 2
darum gilt dann auch nicht für Auto 1 F1 + F2 = 0 weil nur F1 auf Auto 1 wirkt und F2 auf
Auto 2.

So bleibt dann nur eine Kraft übrig die auf Auto 2 wirkt, Newton 1 gilt und man brauch die
highwaysche Addition nicht und kann bei der alten bleiben. Hat doch auch was!

Also du hast das Problem schon erkannt wenn du behauptest die Reaktionskraft wirkt auch wie die
Zugkraft auf Auto 2 kommst du wegen F1 + F2 = 0 eben auf eine 0 Kraft auf Auto 2. offenbar ist
dir das unheimlich das keine Kraft ein Auto ziehen kann und darum willst du die übliche Addition
abschaffen und die highwaysche Addition einführen.

Ist doch albern.

Wenn du Newton 3 richtig anwendest:

Wiki schreibt:
„Kräfte treten immer paarweise auf. Übt ein Körper A auf einen anderen Körper B eine Kraft aus (actio), so wirkt eine gleich große, aber entgegen gerichtete Kraft von Körper B auf Körper A (reactio).“
passt alles, die Reaktionskraft wirkt nie auf denselben Körper! Kannst du sicher nicht bei Newton lesen.
Nur weil du die Reaktionskraft auf denselben Körper wirken lassen willst brauchst du deine neue
Addition. Die Regeln hast du auch immer nicht erklärt.

[Ernst]

Wie denn jetzt? Er hat es schon mal richtig hergeleitet gehabt? Hää?????

Ja. Er hat schon mal die Zentripetalbschleunigung für die Kreisbewegung richtig hergeleitet. Und er hat schon explizit erkannt, daß allein die Zentripetalkraft eine Kreisbewegung verursacht.
Ist einige Zeit her. Offenbar hat er's vergessen.
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Ernst

[Angélique]

Wie denn jetzt? Er hat es schon mal richtig hergeleitet gehabt? Hää?????

Ja. Er hat schon mal die Zentripetalbschleunigung für die Kreisbewegung richtig hergeleitet. Und er hat schon explizit erkannt, daß allein die Zentripetalkraft eine Kreisbewegung verursacht.
Ist einige Zeit her. Offenbar hat er's vergessen.
.
Ernst

Wo finde ich das? Muß ja ein Grund geben daß er wieder umgefallen ist!

[Ernst]

Daraus ergibt sich nämlich weiterhin, dass man auch Actio und Reactio auf einen Körper kaprizieren kann. Das ist völlig egal sofern man die Verschiebung auf den Wirkungslinien durchführt. Actio und Reactio wird aber nicht Null, und das ist allgemeingültig!

Das ist in jeder Hinsicht Unfug.
Erstmal gilt nach Newton III das Gesetz actio=reactio ausdrücklich für Kräfte, die an unterschiedlichen Körpern angreifen.
Zweitens macht es physikalisch überhaupt keinen Sinn, den an einen Körper angreifenden Kraftvektor an einen anderen Körper zu verschieben, um ihn dort wirken zu lassen. Das ergibt dann Unsinn.

Da kannst Du ja gleich im Falle von zwei Doppelsteren in hundert Lichtjahren Entfernung deren unermeßlich große Gravitationskraft im Falle der zufälligen Fluchtung auf die Erde verschieben, die dann mit enormer Beschleunigung aus dem Orbit fliegt.

Was Angelique hier dazu vorstellt, ist richtig. Und was Newton III dazu sagt, kann man nicht mit beliebigem Unsinn vermengen.

Actio und reactio wirken auf unterschiedliche Körper. Daher ist eine Addition beider Kräft physikalisch sinnlos.
Vektorarithmetisch ergibt sich aus F2=-F1 aber F2+F1=0, was aber hier aus genanntem Grund physikalisch keinen Sinn macht. Noch weniger Sinn, weil in jedem Fall falsch ist
F2+F1<>0

Ernst

[M.S]

Wie denn jetzt? Er hat es schon mal richtig hergeleitet gehabt? Hää?????

Ja. Er hat schon mal die Zentripetalbschleunigung für die Kreisbewegung richtig hergeleitet. Und er hat schon explizit erkannt, daß allein die Zentripetalkraft eine Kreisbewegung verursacht.
Ist einige Zeit her. Offenbar hat er's vergessen.
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Ernst

Wo finde ich das? Muß ja ein Grund geben daß er wieder umgefallen ist!

viewtopic.php?f=6&t=353&p=34788&hilit=schachmatt%E2%80%A6#p34788

[Ernst]

Wie denn jetzt? Er hat es schon mal richtig hergeleitet gehabt? Hää?????

Ja. Er hat schon mal die Zentripetalbschleunigung für die Kreisbewegung richtig hergeleitet. Und er hat schon explizit erkannt, daß allein die Zentripetalkraft eine Kreisbewegung verursacht.
Ist einige Zeit her. Offenbar hat er's vergessen.
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Ernst

Wo finde ich das? Muß ja ein Grund geben daß er wieder umgefallen ist!

Wohl zuviel Fusel von Chief getrunken.
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[Ernst]

Der (relative) Ansatz, je nach Bezugssystem wirken für ein und den selbigen physikalischen Vorgang unterschiedliche Kräfte ist, gelinde gesagt, ein wenig irritierend.

Mann Highway. Es ist ein Vorgang. Der stellt sich aber aus unterschiedlichen Bezugssystemen unterschiedlich dar. Im BS IS ist die Gondel bescvhleunigt. Das muß eine freie Kraft als Ursache haben. Im rotiernedn BS ruht die Gondel. Das muß ein Kräftegleichgewicht an der Gondel zur Ursache haben. Wenn man in beiden Fällen annimmt, daß die Newtonschen Gesetze gelten.
Das ist doch auch einfache Logik. laß Dich doch nicht verwirren.

Ernst