Scheinkräfte

[Angélique]

Wo finde ich das? Muß ja ein Grund geben daß er wieder umgefallen ist!

viewtopic.php?f=6&t=353&p=34788&hilit=schachmatt%E2%80%A6#p34788

Danke – hab schon gesucht nur nix gefunden. Dann verstehe ich nicht warum er wieder umgefallen ist, das:

Wohl zuviel Fusel von Chief getrunken.
.
.

wäre zumindest eine Erklärung.

Da kannst Du ja gleich im Falle von zwei Doppelsteren in hundert Lichtjahren Entfernung deren unermeßlich große Gravitationskraft im Falle der zufälligen Fluchtung auf die Erde verschieben, die dann mit enormer Beschleunigung aus dem Orbit fliegt.

Ja? Mit welcher Begründung denn? Aber lass dir das mal von FB erklären warum man schadlos Kräfte entlang ihrer Wirkungslinien verschieben kann. Auch von einem Stern zum, hundert Lichtjahre entfernten, korrespondierenden Stern.

Ich habe da im Moment kein Bock drauf das wieder und wieder erklären zu wollen.

Grüße,

Highway

Dann erkläre doch wenigstens mal die neue highwaysche Addition…

Es ist ganz einfach, brauchst ja nur richtig rechnen, aber ist dir wohl peinlich zu irren und da muss dann die
algebraische Addition dran glauben. mal Frage, gilt deine neue highwaysche Addition nur für Kräfte oder
auch für Geschwindigkeiten?

V1 = -V2; V1 = 10km/h; V2 = - 10km/h

Nach der einfache algebraische Addition die du für Stuss hältst gilt V1 + V2 = 0 laß mich mal raten, nach der
neuen und nicht Stuss highwaysche Addition gilt dann V1 + V2 <> 0?

Oder gilt die tolle neue highwaysche Addition nur für Kräfte?

[Ernst]

Da kannst Du ja gleich im Falle von zwei Doppelsteren in hundert Lichtjahren Entfernung deren unermeßlich große Gravitationskraft im Falle der zufälligen Fluchtung auf die Erde verschieben, die dann mit enormer Beschleunigung aus dem Orbit fliegt.

Ja? Mit welcher Begründung denn? Aber lass dir das mal von FB erklären warum man schadlos Kräfte entlang ihrer Wirkungslinien verschieben kann. Auch von einem Stern zum, hundert Lichtjahre entfernten, korrespondierenden Stern.

Ich habe da im Moment kein Bock drauf das wieder und wieder erklären zu wollen.

Du kannst den Kraft-Vektor fluchtend verschieben, wohin du willst. Du kannst aber nicht seine Wirkung von einen auf den anderen Körper verlagern. Das wäre doch glatter physikalischer Schwachsinn. Denk mal in Ruhe darüber nach.

Ernst

[Ernst]

Der (relative) Ansatz, je nach Bezugssystem wirken für ein und den selbigen physikalischen Vorgang unterschiedliche Kräfte ist, gelinde gesagt, ein wenig irritierend.

Mann Highway. Es ist ein Vorgang. Der stellt sich aber aus unterschiedlichen Bezugssystemen unterschiedlich dar. Im BS IS ist die Gondel bescvhleunigt. Das muß eine freie Kraft als Ursache haben. Im rotiernedn BS ruht die Gondel. Das muß ein Kräftegleichgewicht an der Gondel zur Ursache haben. Wenn man in beiden Fällen annimmt, daß die Newtonschen Gesetze gelten.
Das ist doch auch einfache Logik. laß Dich doch nicht verwirren.

Diese Geschichte wurde durch Eimer widerlegt!

Klar, durch den Mülleimer, in dem deine "Trägheitskraft" schon lange liegt.
.
.

[Ernst]

Du kannst den Kraft-Vektor fluchtend verschieben, wohin du willst. Du kannst aber nicht seine Wirkung von einen auf den anderen Körper verlagern. Das wäre doch glatter physikalischer Schwachsinn. Denk mal in Ruhe darüber nach.

Natürlich kann man das.

Nein, das kann man selbstverständlich nicht. Man kann die Wirkung einer Kraft auf eine Körper nicht auf einen anderen verschieben. Das ergibt eine völlig veränderte Dynamik. Das ist doch Nonsense.

Noch ein Beispiel.
Unsere geographische Antipode ist Neuseeland. Auf deinem Tisch steht jetzt eine Tasse Kaffee. Ihre Gewichtskraft drückt sie stabil auf die Untertasse. In Neuseeland steht ein Traktor auf einer Rampe. Seine Gewichtskraft drückt ihn stabil auf diese Unterlage. Nun kommst Du und nimmst den Kraftvektor des Traktors und verschiebst ihn durch den Erdmittelpunkt hindurch weiter auf deinen Kaffeetisch und läßt ihn auf Deine Tasse wirken. Die hüpft nun dadurch entsetzlich schnell in den Himmel.

Ernst

[Ernst]

Hi Chief,

Ich habe nochmal eine Frage zu dieser Animation:



Sind die Länge des Bogens und die der tangentialen Strecke in der Animation eigentlich gleich lang? Ist leider schwer abzuschätzen. Zudem müsste nach meiner Auffassung die Verbindung von der kleinen Masse zum Zentrum gezeichnet werden. Dann sieht man auch, dass sich die Masse radial vom Kreisumfang entfernt.

Ja, im rotierneden BS. Das ist dort die Wirkung der Zentrifugalkraft.
Im BS IS, d.h. im Bild, bewegt sich die kleine Masse tangential gleichförmig geradlinig.
.
.

[Hannes]

Ja, im rotierneden BS. Das ist dort die Wirkung der Zentrifugalkraft.
Im BS IS, d.h. im Bild, bewegt sich die kleine Masse tangential gleichförmig geradlinig.

Die Animation zeigt jetzt ganz gut die Entstehung der Fliehkraft.
Jetzt brauchst du uns nur noch zu erklären, warum nur im IS BS.
Denn Rotation ist nicht relativ, sondern absolut. Wohin verschwindet die Rotation ?
Muss doch in jedem IS vorhanden sein.
Hannes

[Ernst]

Wieso bringst du immer wieder andere Beispiele.

Weil ich es dir verständlich machen will, daß man die Wirkung einer Kraft von einem Körper nicht auf einen anderen verlagern kann, ohne die Dynamik des Vorganges entscheidend zu verändern.
Und damit kannst Du die Reaktionskraft an einem Körper nicht auf den Aktionskraft ausübenden Körper verlagern.

Das ist eine gemeinsame Struktur,

Wieso sind denn Satellit und Erde eine Struktur?

Ernst

[Ernst]

Ja, im rotierneden BS. Das ist dort die Wirkung der Zentrifugalkraft.
Im BS IS, d.h. im Bild, bewegt sich die kleine Masse tangential gleichförmig geradlinig.

Die Animation zeigt jetzt ganz gut die Entstehung der Fliehkraft.
Jetzt brauchst du uns nur noch zu erklären, warum nur im IS BS.
Denn Rotation ist nicht relativ, sondern absolut. Wohin verschwindet die Rotation ?
Muss doch in jedem IS vorhanden sein.
Hannes

Da muß man nichts erklären. Das sieht je ein Blinder mit'nm Krückstock, daß sich die kleine Masse im IS BS gleichförmig geradlinig bewegt. Daß dort also überhaupt keine Kraft auf die kleine Masse wirkt.

Ernst

[Angélique]

Du kannst den Kraft-Vektor fluchtend verschieben, wohin du willst. Du kannst aber nicht seine Wirkung von einen auf den anderen Körper verlagern. Das wäre doch glatter physikalischer Schwachsinn. Denk mal in Ruhe darüber nach.

Natürlich kann man das.

Nein, das kann man selbstverständlich nicht. Man kann die Wirkung einer Kraft auf eine Körper nicht auf einen anderen verschieben. Das ergibt eine völlig veränderte Dynamik. Das ist doch Nonsense.

Ernst

Auto 1 zieht Auto 2, verschiebe ich die Zugkraft dann schiebt aufmal Auto 2 das Auto 1. Sieht erstmal „gleich“ aus aber
wessen Tank wird wohl leer? Verschiebt man also die Kraft von M1 auf M2 gibt es eine andere Situation. Weiß wer ob die
highwaysche Addition nur für Kräfte gelten soll oder auf für Geschwindigkeiten?

[Ernst]

Wieso sind denn Satellit und Erde eine Struktur?

Siehste! Das kommt davon! Es war ursprünglich von einer Struktur die Rede in dem die Massen starr verbunden sind. Zerquatscht - sag ich ja.

Ob die Zentripetalkraft aus Seilkraft, Zwangskraft einer Wand oder durch Gravitation gebildet wird, ändert prinzipiell nichts.

Ernst