Das Prinzip des Seins

Hallo Robert !
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Das, was du sagst, ist doch genau richtig. Ich habe im Parallellthread "Andere Theorien " die Kepler`schen Gesetze eingestellt.Das ist doch ein ewiges Wechselspiel zwischen Gravitation und Fliehkraft, das die Planeten auf Bahn hält. Was das Ganze mit der ART zu tun haben soll, ist mir auch ein Rätsel. Irgendeine Ursache muss es aber haben, dass man vor einigen Jahren die Fliehkraft abgeschafft hat.
Hannes

Dann kannst du ja auch sicherlich diese Ergebnisse erklären

viewtopic.php?f=7&t=416#p38651
Völlig ohne ART, sondern ausschließlich mit Newton gerechnet.

Hallo Robert !


Das beste Beispiel ist die Entsendung einer Satellitensonde zur Venus oder gar zum Merkur. Wenn du glaubst, da wird die Rakete mit der Nase zur Venus ausgerichtet und dann...,Gas Geben !... wirst du draufkommen, dass du auf die Art und Weise nie und nimmer die Venus erreichen kannst.
Das Wichtigste bei einem Flug zur Venus ist nämlich: Bremsen, bremsen und nochmals bremsen. Da wird jemand sagen, die Venus ist doch der Sonne viel näher als die Erde, die Sonde müsste doch aufgrund der Gravitation doch von selbst zur Sonne fallen. Der hat sich gründlich getäuscht.
Die Techniker der NASA müssen nämlich die hohe Umlaufgeschwindigkeit der Erde auf die wesentlich niedrigere Umlaufgeschwindigkeit der Venus absenken und müssen der von der Erde gestarteten Rakete Geschwindigkeit NEHMEN, indem sie das Raketentriebwerk GEGEN die Fahrtrichtung zünden. Und damit nicht zuviel Treibstoff verbraucht wird, nehmen sie sogar zu Kunstgriffen wie Swing-by-Manövern Zuflucht, indem sie die überschüssige Bewegungsenergie auf die Erde übertragen.
Aber was heißt das Bremsen? Das ist doch Verringerung der Trägheitskraft, der Fliehkraft.
Und da wollen Spezialisten sagen, NUR die Gravitation sei maßgebend bei Planetenbahnen.

Mit Gruß
Hannes

"Die Techniker der NASA müssen nämlich die hohe Umlaufgeschwindigkeit der Erde auf die wesentlich niedrigere Umlaufgeschwindigkeit der Venus absenken..."
Soso!
Umlaufgeschwindigkeit der Erde: 29,78 km/s
Umlaufgeschwindigkeit der Venus: 35,02 km/s

Beiträge zu schreiben, wo einfach alles falsch ist, ist wohl auch eine eigene Kunst!

Wie bekomme ich denn dann nur mit der Gravitation die korrekte Bahnkurve? Das müsstest du dann schon irgendwie mal erklären.

Der Vollständigkeit halber: http://de.wikipedia.org/wiki/Keplerprob ... he_Problem Dort wird das Keplerproblem analytisch gelöst. Und es wird auch ausschließlich die Gravitation verwendet. Es werden keine Flieh-, Rückstell- oder sonstigen Kräfte addiert oder subtrahiert.

Hallo contra !

Ich habe mir in der Richtung auch schon Gedanken gemacht.
Es ist möglich, dass in der Formel für Gravitation die Trägheitskraft bereits enthalten ist, sodass deine Berechnungen richtig sein können.(Ich habe vor einigen Tagen bereits eingeräumt, dass in der experimentell ermittelten Formel für Gravitation die Trägheitskraft bereits enthalten ist)
Bei einem Karussell wirkt aber nicht nur die Gravitation, sondern auch die Antriebskraft des Karussellmotors, sodass sich wieder andere Kräfteverhältnisse ergeben.
Jedenfalls ist die laufende Diskussion mit dir sehr interessant und ich lege nicht unbedingt Wert darauf, nur selbst recht zu haben.
Mich interessiert die Realität, sonst nichts.

Hannes

Nein. Die Zentrifugalkraft hängt von der Winkelgeschwindigkeit ab, während in die Formel für die Gravitation nur der Abstand der beiden Objekte eingeht.

Hallo Harald !

Da die Formel für Fliehkraft nicht nur die Umlaufgeschwindigkeit, sondern auch den Radius des Sonnenabstandes enthält, ist dein Einwurf zum Ersten einmal richtig, muss aber trotzdem das Problem nicht klären.
Ich weiß aus vielen Berichten der Raumfahrt, dass zur Sonne hin gebremst werden muss. Ich habe dir daher einen Bericht (Wikipedia) einer Fahrt zum Merkur (ist auch im inneren Radius zur Sonne)kopiert und eingestellt.(Orbitalgeschwindigkeit 47,87 km/sec)


Hier ist genau beschrieben, wie der Bahndrehimpuls mitwirkt und nicht nur die Gravitation. Hast du das nicht gewusst ? Dieser Bahndrehimpuls ist doch die Ursache der Trägheitskräfte.
Hannes

Hallo Contra !

Es ist nicht ausgeschlossen, dass in den Keplergesetzen, die ja experimentell ermittelt wurden, die Winkelgeschwindigkeit bereits mitgerechnet wird,da Kepler auch von Fahrstrahlen spricht.

In den Keplergesetzen ist also nicht nur die Gravitation wirksam.

Hannes

Die Keplerschen Gesetze werden bei der Lösung des Keplerproblems aber nicht verwendet. Bei dem Keplerproblem ging es ja genau darum, eine Theorie zu konstruieren, die die beobachteten Bahnen der Planten korrekt vorhersagt. Die Newtonschen Bewegungsgleichungen zusammen mit der Newtonschen Gravitation tun genau das (wenn man den Merkur mal aussen vor lässt). Ich habe das numerisch demonstriert. Der Wikiartikel, den ich verlinkt hatte, zeigt die analytische Lösung.