Genie oder Spinner? Warum wir Querdenker brauchen

All · **Registriert:** Mo 5. Sep 2011, 07:53 **Beiträge:** 2171

@ M.S

Ich hatte ja weiter oben die Mathematikgläubigkeit angesprochen, insofern rede ich über Mathematik. Vergleiche bezüglich der Anwendung der Mathematik sind doch zulässig. Warum nicht? Mathematik funktioniert ja immer nach dem gleichen Muster halt nur mit anderen Zutaten.

Nur die Anwender haben manchmal Vorstellungen, die nicht systemkonform sind. Und dann klemmt es im Getriebe.

M.S · **Registriert:** Di 12. Apr 2011, 17:07 **Beiträge:** 918

All hat geschrieben:

@ M.S

Ich hatte ja weiter oben die Mathematikgläubigkeit angesprochen, insofern rede ich über Mathematik. Vergleiche bezüglich der Anwendung der Mathematik sind doch zulässig. Warum nicht? Mathematik funktioniert ja immer nach dem gleichen Muster halt nur mit anderen Zutaten.

Nur die Anwender haben manchmal Vorstellungen, die nicht systemkonform sind. Und dann klemmt es im Getriebe.

Gut, aber die Mathematik funktioniert ja. Wenn du den Euro als Beispiel nehmen willst, da ist doch nicht die Mathematik falsch. Da wurden ja (vermutlich) politische Fehler begangen. Oder, nehmen wir zum Beispiel Griechenland. Die Berechnungen an sich werden schon gestimmt haben, nur die Ursprungsdaten wurden (vermutlich) getürkt.
Die Mathematik an sich ist korrekt. Natürlich kann man sinnlose/falsche Berechnungen durchführen, wenn man sie falsch anwendet, keine Frage.

Kurt

M.S hat geschrieben:

Gut, aber die Mathematik funktioniert ja....
Die Mathematik an sich ist korrekt. Natürlich kann man sinnlose/falsche Berechnungen durchführen, wenn man sie falsch anwendet, keine Frage.

Dass das keine Frage ist das ist klar.
Schau dir blos mal den -äusseren Photoeffekt- an, da wird bestimmt richtig gerechnet.
Nur die Grundannahme ist falsch.

Gruss Kurt

All · **Registriert:** Mo 5. Sep 2011, 07:53 **Beiträge:** 2171

Richtig Kurt, mir geht es um die Basis, die als Grundlage zur Berechnung genommen wird.
Nicht um evtl. falsche Rechenwege, die dann ein falsches Ergebnis präsentieren.

Die Mathematik ist ja im Laufe der Zeit so gebogen worden, dass die Ergebnisse immer dem entsprechen, was wir sehen. Das ist natürlich gefährlich, weil viele glauben dadurch an die Allmacht der Mathematik.

Allerdings, ohne Strukturen, gleich welcher Art, gäbe es keine Mathematik. Damit ist die Mathematik nichts anderes als ein Kunstgriff.

HD116657 · **Registriert:** Fr 4. Mai 2012, 13:09 **Beiträge:** 1051

All hat geschrieben:

Die Mathematik ist ja im Laufe der Zeit so gebogen worden, dass die Ergebnisse immer dem entsprechen, was wir sehen.

Mathematik ist neutral

All hat geschrieben:

Das ist natürlich gefährlich, weil viele glauben dadurch an die Allmacht der Mathematik.

wer mit Mathe nicht umgehen kann soll es lassen....... - ich lasse auch lieber, es gibt genug Leute die das besser können

All hat geschrieben:

Allerdings, ohne Strukturen, gleich welcher Art, gäbe es keine Mathematik. Damit ist die Mathematik nichts anderes als ein Kunstgriff.

Sobald Du akzeptierst leere Menge folgen Strukturen automatisch

All · **Registriert:** Mo 5. Sep 2011, 07:53 **Beiträge:** 2171

HD116657 hat geschrieben:

All hat geschrieben:

Die Mathematik ist ja im Laufe der Zeit so gebogen worden, dass die Ergebnisse immer dem entsprechen, was wir sehen.

Mathematik ist neutral

All hat geschrieben:

Das ist natürlich gefährlich, weil viele glauben dadurch an die Allmacht der Mathematik.

wer mit Mathe nicht umgehen kann soll es lassen....... - ich lasse auch lieber, es gibt genug Leute die das besser können

All hat geschrieben:

Allerdings, ohne Strukturen, gleich welcher Art, gäbe es keine Mathematik. Damit ist die Mathematik nichts anderes als ein Kunstgriff.

Sobald Du akzeptierst leere Menge folgen Strukturen automatisch

Hamse dir ne Gehirnwäsche verpasst? Du bist ja total verdreht, Junge.

HD116657 · **Registriert:** Fr 4. Mai 2012, 13:09 **Beiträge:** 1051

All hat geschrieben:

Hamse dir ne Gehirnwäsche verpasst? Du bist ja total verdreht, Junge.

erträgst Du, wenn ich schreibe, wieviel Ahnung Du hast?

Kurt

HD116657 hat geschrieben:

All hat geschrieben:

Die Mathematik ist ja im Laufe der Zeit so gebogen worden, dass die Ergebnisse immer dem entsprechen, was wir sehen.

Mathematik ist neutral

Und blind und taub.
Und darum ist es ihr egal was man mit ihr macht.

Gruss Kurt

Jocelyne Lopez · **Registriert:** So 8. Feb 2009, 22:41 **Beiträge:** 4174

Kurt hat geschrieben:

HD116657 hat geschrieben:

All hat geschrieben:

Die Mathematik ist ja im Laufe der Zeit so gebogen worden, dass die Ergebnisse immer dem entsprechen, was wir sehen.

Mathematik ist neutral

Und blind und taub.
Und darum ist es ihr egal was man mit ihr macht.

Im alten Forum von Ekkehard Friebe hat vor langer Zeit ein einsichtiger Mathematiker ein Beispiel dafür geliefert, wie man mit einer völlig korrekten mathematischen Herleitung eine haarsträubende Absurdität „beweisen“ kann, und zwar dass Fahrgäste in ein Bus aussteigen können, bevor sie eingestiegen sind:

Zitat:

Die Anzahl k der Fahrgäste ist Element der "natürlichen Zahlen und Null", also k = 0,1,2,3,4,... Ich bezeichne diese Menge mit N0.

Version 1:
------------

In einem Bus befinden sich 5 Fahrgäste.
k = 5

An der nächsten Haltestelle steigen 7 Fahrgäste aus. Wiederum an der nächsten Haltestelle steigen 2 Fahrgäste ein

k' = k-7+2 = k+2-7

jetzt ist der Bus bis auf den Fahrer leer

k' = k+2-7 = 5+2-7 = 0
Hier gibt es mathematisch kein Problem.

Version 2:
------------
In einem Bus befinden sich 5 Fahrgäste.
k = 5
An der nächsten Haltestelle steigen 7 Fahrgäste aus.

k' = k-7 = -2 NICHT MÖGLICH da k' nicht Element von N0

Je nachdem wie die Realität in die Mathematik abgebildet wird, liefert uns hier die Mathematik den Fehler oder auch nicht.

Man kann offensichtlich mit der Mathematik unzählige Paradoxien konstruieren und haarsträubende Herleitungen als „Beweis“ liefern, das gehört wohl zu Sportaufgaben von spielenden Mathematikern, wenn sie gerade Langeweile haben.

Der Teilnehmer hat auch mit einer Herleitung aus der Logik in Prosa gezeigt, dass man aus zwei falschen Aussagen eine richtige Aussage herleiten kann:

Zitat:

. . . ist es nach den Regeln der Logik nicht vielmehr so: eine falsche Aussage wird durch eine zweite falsche Aussage der Wahrheit angepaßt?

1. "Berlin liegt in Indien." (falsch)
2. "Indien heißt hierzulande Deutschland." (falsch)

"Berlin liegt in Deutschland." (richtig)

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

Yukterez · **Registriert:** So 8. Apr 2012, 19:55 **Beiträge:** 14687

Lol ein typisches Lopez Beispiel (: Die Frage ob Genie oder Spinner liegt auf der Hand; das war kein Mathematiker, sondern ein Scherzkeks. Natürlich gilt immer:
Assume {Anzahl der Fahrgäste ≥ 0}

Das Prinzip des Seins

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