Resonanzkörper Atom

[Kurt]

Abgezweiter Faden.

Ein Atom ist ein Resonanzkörper der je nach Lage und Anzahl seiner Komponenten unterschiedliche Resonanzfrequenzen hat/zeigt.

Wenn so ein Resonanzkörper schwingt, dann strahlt er für gewöhnlich Wellen (also zB. Schallwellen) ab. Welche Art von Wellen strahlt denn so ein Atom ab und hat man die zufällig schonmal gemessen?

Nicht zufällig, ständig.
Ein Atom ist ein Resonanzkörper, seine Frequenzen hängen von den Umständen ab die es aufgrund seinner Bauweise hat und denen es ausgesetzt ist.
Die Frequenzen sind auch unter Absorptionslinien bekannt, hier reagiert das atom und -frisst- bestimmte Frequenzen, zu denen es in Resonanz gehen kann, weg.
Bei Molekülen ist es ähnlich, hier sind aber die Moleküle dominierend.

Bei der Atomuhr werden ebenfalls die Resonanzeigenschaften ausgenützt um eine stabile Uhrentakt-Frequenz zu erhalten.
Das was unter Undulatorstrahlung läuft und im Ringbeschleuniger sichtbar wird, Bremsstrahlung usw. beruht ebenfalls auf dem Schwingeffekt innerhalb des Atoms, bzw des Moleküls.
Der Kern selber hat wieder eine eigene Gruppe an Resonanzen, sie sind nur "ein bisserl", also gewaltig höher.

Gruss Kurt

[contravariant]

Nicht zufällig, ständig.

Aha. Na dann *muss* das ja stimmen, gell?

Ein Atom ist ein Resonanzkörper, seine Frequenzen hängen von den Umständen ab die es aufgrund seinner Bauweise hat und denen es ausgesetzt ist.
Die Frequenzen sind auch unter Absorptionslinien bekannt, hier reagiert das atom und -frisst- bestimmte Frequenzen, zu denen es in Resonanz gehen kann, weg.
Bei Molekülen ist es ähnlich, hier sind aber die Moleküle dominierend.

JA nun. Was schwingt denn beim Atom nun? Das hast du immer noch nicht dargelegt.

Das was unter Undulatorstrahlung läuft und im Ringbeschleuniger sichtbar wird, Bremsstrahlung usw. beruht ebenfalls auf dem Schwingeffekt innerhalb des Atoms, bzw des Moleküls.

Ähm, das ist nicht richtig. Bremsstrahlung kann man auch in Teilchenbeschleunigern beobachten, wenn geladene Teilchen (zb. Elektronen) durch Magnete auf eine Kreisbahn gezwungen werden (deshalb auch Synchrotonstrahlung genannt). Das der allgemeine Effekt, dass beschleunigte Ladungen Strahlung emittieren. Ob die Beschleunigung nun durch Magnetfelder, wie in Teilchenbeschleunigern, oder durch das elektrische Feld von Atomkernen hervorgerufen wird, ist dabei egal.

[Kurt]

Nicht zufällig, ständig.

Aha. Na dann *muss* das ja stimmen, gell?

?

Ein Atom ist ein Resonanzkörper, seine Frequenzen hängen von den Umständen ab die es aufgrund seinner Bauweise hat und denen es ausgesetzt ist.
Die Frequenzen sind auch unter Absorptionslinien bekannt, hier reagiert das atom und -frisst- bestimmte Frequenzen, zu denen es in Resonanz gehen kann, weg.
Bei Molekülen ist es ähnlich, hier sind aber die Moleküle dominierend.

JA nun. Was schwingt denn beim Atom nun? Das hast du immer noch nicht dargelegt.

Doch schon öfter.
Selbst hier wurde es schon "gezeigt":
http://www.relativ-kritisch.net/blog/kritiker/hypothesen-die-niemand-braucht-1-kurt-bindl

Beim Atom sind die Schwinger die Elektronen, sie sind es die die einzelnen Resonanzfrequenzen erzeugen.
Der Kern selber ist wiederum ein eigener Resonanzkörper.

Das was unter Undulatorstrahlung läuft und im Ringbeschleuniger sichtbar wird, Bremsstrahlung usw. beruht ebenfalls auf dem Schwingeffekt innerhalb des Atoms, bzw des Moleküls.

Ähm, das ist nicht richtig. Bremsstrahlung kann man auch in Teilchenbeschleunigern beobachten, wenn geladene Teilchen (zb. Elektronen) durch Magnete auf eine Kreisbahn gezwungen werden (deshalb auch Synchrotonstrahlung genannt). Das der allgemeine Effekt, dass beschleunigte Ladungen Strahlung emittieren. Ob die Beschleunigung nun durch Magnetfelder, wie in Teilchenbeschleunigern, oder durch das elektrische Feld von Atomkernen hervorgerufen wird, ist dabei egal.

Richtig, jede Änderung der Bewegungsrichtung von Materie, also jedwede Beschleunigung, führt zu Strahlung.
Diese Strahlung kann aber nicht immer als resonant in dem Sinne angesehen werden wie ich es hier beim Atom verstehe.
Das ist Strahlung die immer breitbandig ist weil sich das v des Beschleunigten ständig ändert, es dadurch zu Doppler kommt.

Atome haben von Haus aus eine sehr schmalbandige Schwingung(en).
Das zeigt sich im Anregungsverhalten ihrer Resonanz.
Die Anregungsfrequenz muss sehr genau stimmen sonst reagiert das Atom nicht besonders.
Typische Vertreter sind Atomuhren, sie beurteilen wie genau sie die Anregung geschafft haben.

Auch der -äussere Photoeffekt- ist ein Kind der resonanten Schwingung von Atomen.
Ohne dieses Schwingverhalten würde es keine Elektronenfreisetzung geben.

Gruss Kurt

[contravariant]

?

Ich hatte gehofft, dass es vielleicht ein wenig konkreter geht als: Jaja, das kann man messen.

http://www.relativ-kritisch.net/blog/kritiker/hypothesen-die-niemand-braucht-1-kurt-bindl

Beim Atom sind die Schwinger die Elektronen, sie sind es die die einzelnen Resonanzfrequenzen erzeugen.

Die Sache hat einen Haken. Wenn die Elektronen tatsächlich schwingen würden, dann würden sie die ganze Zeit Strahlung abgeben. Die könnte man messen. Und außerdem würden die Elektronen konstant Energie verlieren um schlußendlich in den Kern zu stürzen. Wäre mich nicht bekannt, dass sowas passiert.

Das ist Strahlung die immer breitbandig ist weil sich das v des Beschleunigten ständig ändert, es dadurch zu Doppler kommt.

Nein. Die Synchrotonstrahlung ist, wenn man es richtig anstellt, sehr schmalbandig. Deswegen sind Synchrotrons auch eine der wichtigsten Strahlungsquellen für Anwendungen in der Kristallographie.

[Kurt]

?

Ich hatte gehofft, dass es vielleicht ein wenig konkreter geht als: Jaja, das kann man messen.

Ja OK.
Das einfachste -Messen- ist die Beobachtung welches Licht sie wann abgeben, auf welches sie reagieren.

Beim Atom sind die Schwinger die Elektronen, sie sind es die die einzelnen Resonanzfrequenzen erzeugen.

Die Sache hat einen Haken. Wenn die Elektronen tatsächlich schwingen würden, dann würden sie die ganze Zeit Strahlung abgeben. Die könnte man messen. Und außerdem würden die Elektronen konstant Energie verlieren um schlußendlich in den Kern zu stürzen. Wäre mich nicht bekannt, dass sowas passiert.

Das wäre beim -Borschem- Modell- der Fall.
Ich überlege da in anderer Richtung.

Es gibt hier mehrere Schwingarten ums Atom.
a'- Beim Resonanzkörper -Atom- ist das Elektron der schwingende Körper, er stellt sozusagen die schwingende Masse dar.
Die Frequenz ist das was als Lichtfrequenz bezeichnet ist.
Dabei hat das E einen festen Platz im Atom, dieser Platz ist durch andere Umstände, das was unter b'- läuft, festgesetzt.
Wird das E nun von aussen angeregt so beginnt es um diesen Platz zu schwingen.
Die Umstände zum Kern und zu den anderen Elektronen innerhalb, und auch ein bisschen ausserhalb des Atoms, bestimmen die Frequenz.
Das Elektron macht also eine mechanische Schwingung.

Ist diese zu gross so kann es sich nicht mehr an dem Ort halten an dem es sich eingenistet hatte, es wird von dieser Position frei.
Ev. wird es innerhalb des Atoms wieder -eingefangen-, findet einen Platz auf einem anderem -Orbital-, oder verlässt das Atom.
Der Einphaseffekt an die neue Position, oder "Rücksprung" auf seine alte Position erzeugt ein kurzes Schwingpaket.
Das dabei freiwerdende Licht hat die Frequenz dieses Vorgangs.

(b'- kommt beim nächstem Durchgang dran), muss weg.

Gruss Kurt

[rmw]

Die Sache hat einen Haken. Wenn die Elektronen tatsächlich schwingen würden, dann würden sie die ganze Zeit Strahlung abgeben.

Ohne jetzt Kurts Modell bewerten zu wollen, es gibt keinen Grund warum ein schwingender Körper Strahlung abgeben soll.

[contravariant]

Das einfachste -Messen- ist die Beobachtung welches Licht sie wann abgeben, auf welches sie reagieren.

Bloß nicht zu konkret werden. Auf der Metaebene diskutiert es sich ja auch viel besser.

[...]

Das hilft leider alles nicht so richtig. Ein Atom setzt sich aus geladenen Teilchen zusammen. Sobald dar irgendwas schwingt, werden EM-Strahlen emittiert. Das ist aber meine Meinung nach noch nie beobachtet worden.

[contravariant]

Die Sache hat einen Haken. Wenn die Elektronen tatsächlich schwingen würden, dann würden sie die ganze Zeit Strahlung abgeben.

Ohne jetzt Kurts Modell bewerten zu wollen, es gibt keinen Grund warum ein schwingender Körper Strahlung abgeben soll.

Beschleunigte Ladungen emittieren eletromagnetische Wellen. Das kann man wohl als theoretisch und experimentell gut verstandene Tatsache bezeichnen (siehe Maxwelltheorie und Brems-, Synchrotronstrahlung). Ein Schwingung ist immer eine beschleunigte Bewegung. Damit sollten schwingende Elektronen EM-Strahlung emittieren.

[contravariant]

Die Schrödingergleichung ist eine Wellengleichung!

Bis Zwei zählen ist auch schon schwierig.

[Harald Maurer]

Beschleunigte Ladungen emittieren eletromagnetische Wellen. Das kann man wohl als theoretisch und experimentell gut verstandene Tatsache bezeichnen (siehe Maxwelltheorie und Brems-, Synchrotronstrahlung). Ein Schwingung ist immer eine beschleunigte Bewegung. Damit sollten schwingende Elektronen EM-Strahlung emittieren.

Schwingen Elektronen also nicht? Was dann?
http://www.pro-physik.de/details/news/1665521/Elektronen_schwingen_weiter_als_gedacht.html
Wenn sie also gar nicht schwingen, was wurde in diesem Artikel dann beschrieben?

Grüße
Harald Maurer