Neutrinos schneller als Licht?

[HD116657]

Zu doof.

dachte ich mir, wollte aber nicht so direkt sagen

[Kurt]

Es ist nicht möglich mit einem Takt von 1 Mhz im ns Bereich aufzulösen, also kann das nicht das Kabel zur Laufzeitbestimmung gewesen sein.
Es ist eher warscheinlich dass es das Kabel war dass vom GPS-Empfänger kam oder zu einer weiteren localen Uhr führt, also nur zur Synchronisation dient.

Ähm, was bitte? Nochmal zu deiner Information: Bei OPERA wurde für die Übertragung des Zeitsignals keine Coaxkabel mit 1MHz-Signal verwendet. Das war ja deine Idee. Aber du hast grade herausgefunden, warum man es nicht getan hat.

Das, die 1 Mhz, stand in dem gezeigtem Link zu der Anstiegsflanke.

Das Atomuhren verwendet werden ist doch selbstverständlich.
Diese müssen aber auch synchron gehen.
Und dazu ist numal eine Synchronisation notwendig.
Die Synchronisation wurde mit GPS gemacht.
Und irgendwie muss dann auch das vom GPS generierte Synchronsignal die Uhr(en) erreichen.
Soweit ich es verstanden habe handelt es sich um ein Synchronsignal der Uhren zwischen den einzelnen Detektoren.

Denn anders wäre es nicht möglich dass es einen wechselnden Unterschied der Laufdauer von gemeinsam detektieren Signalen der beiden Detektoren gibt.

Gruss Kurt

[contravariant]

Das Atomuhren verwendet werden ist doch selbstverständlich.
Diese müssen aber auch synchron gehen.
Und dazu ist numal eine Synchronisation notwendig.
Die Synchronisation wurde mit GPS gemacht.
Und irgendwie muss dann auch das vom GPS generierte Synchronsignal die Uhr(en) erreichen.
Soweit ich es verstanden habe handelt es sich um ein Synchronsignal der Uhren zwischen den einzelnen Detektoren.

Nein. Die Synchronisation zwischen dem CERN und Grand Sasso wurde mit GPS gemacht. Innerhalb von Grand Sasso sollte sowas nicht nötig sein.

[Kurt]

Das Atomuhren verwendet werden ist doch selbstverständlich.
Diese müssen aber auch synchron gehen.
Und dazu ist numal eine Synchronisation notwendig.
Die Synchronisation wurde mit GPS gemacht.
Und irgendwie muss dann auch das vom GPS generierte Synchronsignal die Uhr(en) erreichen.
Soweit ich es verstanden habe handelt es sich um ein Synchronsignal der Uhren zwischen den einzelnen Detektoren.

Nein. Die Synchronisation zwischen dem CERN und Grand Sasso wurde mit GPS gemacht. Innerhalb von Grand Sasso sollte sowas nicht nötig sein.

Doch, die Synchronisation zwischen Cern und Grand Sasso wurde mit GPS gemacht!
Sag ich vielleicht etwas anderes?

In Cern und Italien gibts bestimmt mehrere Atomuhren, diese müssen synchronisiert sein damit zwischen den einzelnen Labors, denen in Cern und Grand.. und auch zwischen den einzelnen Bereichen in Cern und.. gleiche Bedingungen herrschen.
die Localen Uhren sind entweder alle untereinander synchronisiert und werden an einer Stelle an GPS angebunden, oder jede wird für sich selber an GPS angehängt.

Es scheint eines der Synchronsignalkabel gewesen zu sein die das Dilemma verurscht haben.
Vieleicht hat einer dran gedreht um ein bisserl "Bewegung" in die Bude zu bringen.


Gruss Kurt


Schraubstrecker können auch sich von selber lockerschrauben.
Ich kenne das aus eigener Erfahrung von HF-Steckern.

[HD116657]

Das Atomuhren verwendet werden ist doch selbstverständlich.
Diese müssen aber auch synchron gehen.
Und dazu ist numal eine Synchronisation notwendig.
Die Synchronisation wurde mit GPS gemacht.
Und irgendwie muss dann auch das vom GPS generierte Synchronsignal die Uhr(en) erreichen.
Soweit ich es verstanden habe handelt es sich um ein Synchronsignal der Uhren zwischen den einzelnen Detektoren.

Nein. Die Synchronisation zwischen dem CERN und Grand Sasso wurde mit GPS gemacht. Innerhalb von Grand Sasso sollte sowas nicht nötig sein.

Doch, die Synchronisation zwischen Cern und Grand Sasso wurde mit GPS gemacht!
Sag ich vielleicht etwas anderes?

super, dann alle selbe Meinung........

[Yukterez]

Man müsste mal Licht und Neutrinos direkt vergleichen, der Jammer ist ja, dass die Neutrios unter der Erde durch sind und deshalb keine Referenzphotonen zur Verfügung stehen. Optimal wäre ein Versuch im Vakuum, aber das ist auf lange Strecken schwer aufrecht zu erhalten und auf 700 km undurchführbar. Auch interessant wäre, welchen Brechungsindex das reale Vakuum, dessen Dichte >0kg/m³ ist, besitzt; damit wäre es prinzipiell möglich, dass Neutrinos zwar prinzipiell verschwindend wenig langsamer als Photonen sind, diese aber in der Praxis einholen können, da die Photonen kurze Pausen einlegen während sie wechselwirken, wovon auf langer Strecke wiederum die Neutrinos profitieren dürften.

[Kurt]

Man müsste mal Licht und Neutrinos direkt vergleichen, der Jammer ist ja, dass die Neutrios unter der Erde durch sind und deshalb keine Referenzphotonen zur Verfügung stehen. Optimal wäre ein Versuch im Vakuum, aber das ist auf lange Strecken schwer aufrecht zu erhalten und auf 700 km undurchführbar. Auch interessant wäre, welchen Brechungsindex das reale Vakuum, dessen Dichte >0kg/m³ ist, besitzt; damit wäre es prinzipiell möglich, dass Neutrinos zwar prinzipiell verschwindend wenig langsamer als Photonen sind, diese aber in der Praxis einholen können, da die Photonen kurze Pausen einlegen während sie wechselwirken, wovon auf langer Strecke wiederum die Neutrinos profitieren dürften.

Das geht nicht, denn bei den Photonen wirst du Beschaffungsschwierigkeiten bekommen.

[contravariant]

Das geht nicht, denn bei den Photonen wirst du Beschaffungsschwierigkeiten bekommen.

Mach mal deine Schreibtischlampe an..

[HD116657]

Damit hast Du gleich die kosmologische Rotverschiebung erklärt (Compton-Streuung, Raman-Streuung etc.). Die Annahme einer sog. "Expansion des Universums" ist, wie man sieht, völlig unnötig.

klar, wenn Du Cephei-Sterne weit weg abbremsen kannst.............. - weiter weg umso mehr.........

[Yukterez]

Was Chief vermeint, ist, dass bei einem Brechungsindex grösser 1 das Licht zusätzlich rotverschoben würde, womit er sich die Expansion ersparen möchte. Das ist aus dem Grund Unsinn, weil im Wasser mit dem Brechungsindex 1.33 oder Glass mit 1.44 auch nichts rotverschoben wird, es wird einfach nur langsamer und überhaupt nicht roter. Der offizielle Wert für den Brechungsindex im Vakuum ist derzeit 1, aber dabei wird von einer 0-Dichte ausgegangen.

Vielleicht meint Chief auch die Extinktion, aber damit kriegt man auch keine Rotverschiebung, nur eine Absorbtion von gewissen Wellenlängen.