Das Prinzip des Seins

Diskutieren Sie mit anderen Lesern über Physik und Philosophie
Aktuelle Zeit: Sa 31. Okt 2026, 21:10

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 446 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 45  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Geschwindigkeitsadditionen
BeitragVerfasst: Di 19. Jun 2012, 19:30 
Offline

Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
contravariant hat geschrieben:
Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Sowohl v=0 für die Lampe, v=0 für den ruhenden Beobachter, v>0 für den bewegten Beobachter und c haben als gemeinsames Bezugssystem die Erdoberfläche; die Lampe und der Beobachter ruhen zueinander, wenn sie beide auf der Erdoberfläche stehen, der Beobachter ruht zum Lichtstrahl wenn er auf der Erdorberfläche steht, der Beobachter bewegt sich zum Lichtstrahl, wenn er auf der Erdoberfläche läuft. [...] Das erkennt schon ein 4-jähriges Kind. Pech für Dich.

Der Haken ist, dass die Erde rotiert. Damit ist der Beobachter in der beschriebenen Situation bewegt. Wenn der Beobachter außerdem zum Lichtstrahl ruhen würde, dann wäre c=0. Das ist aber offenbar nicht der Fall.

Ganz daneben. Bezüglich der SRT relevanten Vorgänge ist die Drehung der Erde vernachlässigbar, wie das ja in allen SRT Prodebatten immer dargestellt wird: Die Erdkoordinaten bilden in guter Näherung ein IS.
Und daß mit Lichtstrahl die Lichtquelle gemeint ist, versteht hier jeder andere , der mitliest, und sei er erst vier Jahre.
.
.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Geschwindigkeitsadditionen
BeitragVerfasst: Di 19. Jun 2012, 19:50 
Offline

Registriert: Mi 14. Apr 2010, 07:58
Beiträge: 387
Ernst hat geschrieben:
Und daß mit Lichtstrahl die Lichtquelle gemeint ist, versteht hier jeder andere , der mitliest, und sei er erst vier Jahre.
.
.


ähm, und was ist dann die von Jocelyne erwähnte Lampe? Sie unterscheidet schließlich zwischen Lampe und Lichtstrahl....


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 19. Jun 2012, 20:09 
Offline

Registriert: Do 1. Jan 2009, 01:56
Beiträge: 3201
Zitat:
ähm, und was ist dann die von Jocelyne erwähnte Lampe? Sie unterscheidet schließlich zwischen Lampe und Lichtstrahl....

.........ähm....deine Argumente werden immer dünner


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Geschwindigkeitsadditionen
BeitragVerfasst: Di 19. Jun 2012, 20:12 
Offline

Registriert: Sa 14. Feb 2009, 20:16
Beiträge: 3029
Ernst hat geschrieben:
Das ist Wortklauberei.
Die Geschwindigkeitsaddition nach Galilei ist die klassische Geschwindigkeitsaddition.

Die Unterscheidung zwischen einer lineare und eine affinen Transformation ist Wortglauberei? Die Unterscheidung zwischen Koordinaten- und Geschwindigkeitstransformation auch? Vielleicht ist auch die Unterscheidung zwischen Ort und Geschwindigkeit überflüssing, wer weiß das schon. In der Kritikerphysik ist ja vieles möglich..


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Geschwindigkeitsadditionen
BeitragVerfasst: Di 19. Jun 2012, 20:15 
Offline

Registriert: Sa 14. Feb 2009, 20:16
Beiträge: 3029
Ernst hat geschrieben:
Ganz daneben. Bezüglich der SRT relevanten Vorgänge ist die Drehung der Erde vernachlässigbar, wie das ja in allen SRT Prodebatten immer dargestellt wird: Die Erdkoordinaten bilden in guter Näherung ein IS.
Und daß mit Lichtstrahl die Lichtquelle gemeint ist, versteht hier jeder andere , der mitliest, und sei er erst vier Jahre.

Beim Michelson-Morley Versuch ist die Erdbewegung zb. nicht vernachlässigbar.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 19. Jun 2012, 20:17 
Offline

Registriert: Sa 14. Feb 2009, 20:16
Beiträge: 3029
Ernst hat geschrieben:
Die LT ist aber ein rein mathematisches Konstrukt, welches die Transformation aller physikalischen Größen einem einzigen Zweck unterordnet; der Konstanz der LG bei der Transformation.

Ständige Wiederholungen machen diese Behauptung nicht besser. Die LT sind die Invarianztransformationen der Maxwellgleichungen. So sind sie definiert und so wurden sie auch historisch hergeleitet.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Geschwindigkeitsadditionen
BeitragVerfasst: Di 19. Jun 2012, 20:19 
Offline

Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23204
Wohnort: Bayern
Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Die Geschwindigkeit vom Licht wurde immer mit der klassischen Geschwindigkeitsaddition berechnet: Man hat immer nur das Licht zu einem ruhenden Beobachter gemessen.

Richtig, der Beobachter/Messeinrichtung war immer fest mir der Erdoberfläche verbunden.
Der Lichtleitbezug auf der Erdoberfläche ist durch die Masse der Erde bestimmt.
Deswegen ist der Bezug fürs Lichtlaufen an der Erdoberfläche an die Masse der Erde gebunden, es ergibt sich keine Differenz zum Nullbezug für die Erdoberfläche und darauf laufendem Lichtes.


Ja, wahrscheinlich ist es so, dass die LG von der Masse der Erde mitbestimmt wird.

Ja sie wird geringer als weiter -draussen-.
Aber das möchte ich hier nicht bereden, das ist für sic schon ein eigenes Thema.

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Da wir die LG immer nur auf der Erde gemessen haben, erhalten wir auch (mit einem ruhenden Beobachter) immer ungefähr c. Würde man die LG in der gleichen Weise auf dem Mars oder auf dem Jupiter messen, würde man wahrscheinlich einen anderen Wert für c bestimmen.


Ja.

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Das Licht der Lampe kommt auf den Bewegten (gegen die Erdoberfläche) immer mit c (c ist gegen die Erdoberfläche bezogen) und seinem eigenem v, auf ihm zu.


Ja, das gemeinsam Bezugssystem für alle drei Objekte (die Lampe, der Lichtstrahl, der Beobachter) ist die Erdoberfläche (auch so bei den Messungen der LG):

- Die stehende Lampe hat dabei eine Geschwindigkeit von v=0
- Der Beobachter hat dabei eine Geschwindigkeit von v=0
- Der Lichtstrahl hat dabei eine Geschwindigkeit von c.



OK, der Bezug dafür ist die Erdoberfläche bzw. der Lichtleitbezug den die Masse der Erde erzwungen hat.


Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Wie verhält sich das alles wenn es auf einem anderem Planeten passiert?


Wie gesagt, es ist wahrscheinlich, dass man einen anderen Wert für die LG auf der Mars- oder Jupiteroberfläche bestimmen würde, wenn man davon ausgeht, dass die LG von der Gravitation abhängig ist.


Das möchte ich anders angehen.
Gravitation ist die Bezeichnung für Eigenbeschleunigung von Materie.
Eine Beschleunigung von Materie hat keinen Einfluss darauf wie longitudinalen Druckschwankungen im Medium, welches von Masse beeinflusst ist, sich verhält.

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Bei der Relativgeschwindigkeit des Lichts zu einem bewegten Beobachter, würde es sich genauso verhalten wie mit der klassischen Geschwindigkeitsaddition: Ein bewegter Beobachter auf dem Mars würde c_Mars + v_Beobachter messen.


Was würde ein Beobachter, der auf der Erde steht, für eine Geschwindigkeit des Lichtes messen das vom Mars kommt.
Die Lichtquelle stehe am Mars still, Mars und Erde drehen sich nicht, sie bewegen sich mit 1/4 c aufeinander zu.

Umstände:
Der Beobachter auf dem Mars misst auf dem Mars c, der Berobachter auf der Erde misst auf der Erde c.
Beide Messungen sind bei jeweils auf ihrem Planeten stehendem Beobachter und Lichtquellen gemacht worden.

Was sagt der Beobachter auf der Erde wenn er das Licht das vom Mars kommt bewertet.
Was sagt der Marsianer....

Gruss Kurt

Passt das was sie sagen noch zur Geschwindigkeitsaddition alter Prägung?


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 19. Jun 2012, 20:20 
Offline

Registriert: Mi 14. Apr 2010, 07:58
Beiträge: 387
Hannes hat geschrieben:
Zitat:
ähm, und was ist dann die von Jocelyne erwähnte Lampe? Sie unterscheidet schließlich zwischen Lampe und Lichtstrahl....

.........ähm....deine Argumente werden immer dünner



Das war eine Frage. Erkennbar am Fragezeichen.

Oder erklär einfach selbst, was es heißt, wenn sich etwas relativ zu etwas anderem in Ruhe befindet.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Geschwindigkeitsadditionen
BeitragVerfasst: Di 19. Jun 2012, 20:26 
Offline

Registriert: Sa 14. Feb 2009, 20:16
Beiträge: 3029
Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Ja, der Lichtstrahl bewegt sich relativ zur Lampe und zum Beobachter mit c, sie ruhen auf der Erdoberfläche. Zu einem Beobachter, der jedoch nicht auf der Erdoberfläche ruht, sondern sich mit v>0 auf der Erdoberfläche bewegt (der 2. Fall, dass die Relativisten immer ausblendet), dann ist die Relativgeschwindigkeit zwischen Lichtstrahl und bewegtem Beobachter klassisch c + v und nach Einstein unzulässigerweise c.

Es gibt nun Experimente, mit denen man genau das geprüft hat
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/R ... urce_tests


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Geschwindigkeitsadditionen
BeitragVerfasst: Di 19. Jun 2012, 20:47 
Offline

Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
contravariant hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Das ist Wortklauberei.
Die Geschwindigkeitsaddition nach Galilei ist die klassische Geschwindigkeitsaddition.

Die Unterscheidung zwischen einer lineare und eine affinen Transformation ist Wortglauberei? Die Unterscheidung zwischen Koordinaten- und Geschwindigkeitstransformation auch? Vielleicht ist auch die Unterscheidung zwischen Ort und Geschwindigkeit überflüssing, wer weiß das schon. In der Kritikerphysik ist ja vieles möglich..

Im Kontext der Diskussion ist das irrelevant.
.
.


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 446 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 45  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 5 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de