Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon contravariant » Mo 25. Jun 2012, 23:20

Highway hat geschrieben:1.) Die Frequenz bleibt konstant
2.) in der Folge bleibt die Winkelgeschwindigkeit konstant
3.) in der Folge bleibt die Phasendifferenz konstant

Du ignorierst den entscheidenen Punkt schon von Anfang an. Das MM-Interferomer "vergleicht" die beiden Teilstrahlen. Deshalb ist es wichtig, die Lichtausbreitung in beiden Richtungen zu vergleichen. Dabei fällt auf, dass die Lichtausbreitgung in Richtung der Bewegung des Interferometers im Äther anders beeinflusst wird, als senkrecht dazu. Wichtig dabei ist, dass sich die LG in der senkrechten Richtung auf dem Hin- und Rückweg (also vom Interferometer weg und wieder zurück) nicht unterscheidet. Und das erzeugt die Phasenverschiebung zwischen senkrecht und parallel zur Bewegungsrichtung.
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Beitragvon contravariant » Mo 25. Jun 2012, 23:29

Highway hat geschrieben:Auch keine Ahnung von der Winkelgeschwindigkeit?

Wie groß ist denn die Ausbreitungsgeschwindigkeit senkrecht zur Bewegungsrichtung?
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Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Di 26. Jun 2012, 09:46

@Highway:

Du bringst alles durcheinander. Hier gibt es keine Winkelgeschwindigkeit, sondern eine Kreisfrequenz. Auch wenn das formal das gleiche ist, ist die Verwendung unterschiedlich.

Für harmonische ebene Welle parallel zur x-Achse gilt:

f(x,t)=A * sin(ω*t - (ω/v)*x) mit ω = 2 * π * f = const. und v gleich der Phasengeschwindigkeit, gleich der Ausbreitungsgeschwindigkeit. f ist konstant, v ist es nicht.

Für die Phase φ = (ω/v)*x nach durchlaufen des Messarms der Länge L gilt

für den Messarm parallel zum Äther mit der Geschwindigkeit u bewegt:

φ1 = ω * L * (1/(c-u) + 1/(c+u)) = 2 * ω * L * c / (c²-u²)

für den Messarm quer zum Äther mit der Geschwindigkeit u bewegt:

φ2 = ω * L * (1/√(c-u) + 1/√(c-u)) = 2 * ω * L * 1 / √(c²-u²)

Die Phasendifferenz ist dann Δφ = φ2 - φ1.

Wird das Interferometer um 90° gedreht ist die Phasendifferenz Δφ = φ1 - φ2.

Die gesamte Phasendifferenz, die sich in der Verschiebung des Interferenzmusters zeigen muss:

Δφ = 2 * (φ2 - φ1)

Das kann man umrechnen in halbe Wellenlängen: Δl = (φ2 - φ1) * λ
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Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon Ernst » Di 26. Jun 2012, 10:28

[
Highway hat geschrieben: Seit wann weißt du nichts mehr mit dem Begriff Winkelgeschwindigkeit anzufangen? Hey Leute seht mal alle her - Ernst gibt doch glatt vor mit dem Begriff Winkelgescheindigkeit nichts anfangen zu können, nur um meine Argumentation zu kippen. Ich glaub's ja nicht. :evil:
Es gibt einen klaren und unabhängigen Zusammenhang zwischen Frequenz und Winkelgeschwindigkeit, und da kommen Wellenlängen nicht zwingend vor.

Nun, du Schlauberger, dann definiere doch einmal kurz den Begriff Frequenz und Winkelgeschwindigkeit einer im strömenden Medium laufenden Welle. Da bin ich äußerst gespannt.

Deine "Nachhilfe" ergibt den bekannten Status:
Wiki hat geschrieben:Die Winkelgeschwindigkeit ist in der Physik eine vektorielle Größe, die angibt, wie schnell sich ein Winkel mit der Zeit um eine Achse ändert.

Du wirst uns sicher erklären, wie die Welle da um eine Achse rotiert.

Ich erklär dir inzwischen kurz den Mechanismus einer Wellenbewegung:
Eine Welle in einem Medium wird von einem Oszillator der Frequenz f erzeugt. Die Welle bewegt sich im ruhenden Medium mit einer medienspezifischen Phasen-Geschwindigkeit c. Die Wellenlänge beträgt dabei λ=c/f. Oder mit der Periodendauer T=1/f wird λ=c*T. Mit c=s/t wird

λ = T * s/t

Und für t=T wird s=λ. Das bedeutet, daß die Welle in der Zeit T gerade um eine Wellenlänge λ weiterwandert. Jede Phase der Welle hat daher die Phasen-Geschwindigkeit λ/T.

Bei gleichbleibender Frequenz bzw. Periodendauer T ist die Phasengeschwindigkeit also proportional zur Wellenlänge λ.

Ist im strömenden Medium die Wellenlänge λ1 gegenüber jener im ruhenden Medium λ0 vergrößert, ergibt das auch eine entsprechend größere Phasengeschwindigkeit λ1/T > λ0/T .

Eigentlich alles profan.
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Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Di 26. Jun 2012, 10:40

Highway hat geschrieben:3.) in der Folge bleibt die Phasendifferenz konstant

Habe ich dir gerade vorgerechnet, dass das nicht stimmt.
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Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon Ernst » Di 26. Jun 2012, 10:45

Highway hat geschrieben:1.) Die Frequenz bleibt konstant
2.) in der Folge bleibt die Winkelgeschwindigkeit konstant
3.) in der Folge bleibt die Phasendifferenz konstant


Kürzer kann man seinen Irrtum wohl nicht auf den Punkt bringen.

Die Winkelgeschwindigkeit kann sich nur auf den Oszillator beziehen. Sie ist fest verbunden mit der Frequenz omega=2*pi*f. 1. und 2. sind also gleichwertige Aussagen. Bleibt:

1.) Die Frequenz bleibt konstant
2.) in der Folge bleibt die Phasendifferenz konstant.

Eine grundlose Folgerung 2., denn eine Phasengeschwindigkeit kommt gar nicht vor. Also geht's so.

1.) Die Frequenz bzw. die Periodendauer T bleibt konstant.
2.) Die Wellenlänge λ ändert sich entsprechned der Mediengeschwindigkeit v
3.) Folglich ändert sich die Phasengeschwindigkeit λ/T
4.) In der Folge entsteht auf gleichen Weglängen eine Phasendifferenz.
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Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon Ernst » Di 26. Jun 2012, 10:51

Highway hat geschrieben: Wenn sich die Mediengeschwindigkeit ändert gilt:

Du wiederholst dich und bestätigst damit, daß du Argumenten nicht offen bist.
Ich denke, du hast das alles längst begriffen.
Offensichtlich, daß Du nach alledem kein loser sein möchtest.
Da können wir das aber hier abbrechen.
Den Mitlesern hat's hoffentlich genutzt.
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Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon Ernst » Di 26. Jun 2012, 11:04

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Wirkt nur noch bockig.
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Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Di 26. Jun 2012, 11:17

Highway hat geschrieben:3.) in der Folge bleibt die Phasendifferenz konstant

Ich habe dir hier vorgerechnet, dass deine Behauptung nicht stimmt.
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Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon Ernst » Di 26. Jun 2012, 11:22

Highway hat geschrieben:Richtig ist:

Wenn Du damit glücklich werden kannst, dann bitte.
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Auch wenn der Wille gegen jede Realität steht.

Die Realität lautet hier:
T=1/f unabhängig von der Mediengeschwindigkeit
λ abhängig von der Mediengeschwindigkeit
Phasengeschwindigkeit = λ/T abhängig von der Medienhgeschwindigkeit
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