Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Thims Kugelblitze
BeitragVerfasst: Di 17. Jul 2012, 14:29 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Bell hat geschrieben:
Wie hat man sich das also für die Realität vorzustellen (?), denn die Welle breitet sich ja gleichzeitig in beide Richtungen der x-Achse aus .... sonst könnte ja nie eine Kugelsphäre entstehen.
....
PS2: Nehme ich als Längenmaßstab eine Lichtsekunde an, so hätte sich weiters diese Kugelsphähre in einer Sekunde zwar, wie zu erwarten, auf der y'-Achse und der z'-Achse um eine Lichtsekunde ausgedehnt (Durchmesser 2 Lichtsekunden), aber auf der x' Achse hat die Kugel einen Durchmesser von 4 Lichtsekunden ... dort hätte sich demnach das Licht mit doppelter Lichtgeschwindigkeit ausgebreitet.


Dir Radien der beiden Sphären sind infolge der ZD unterschiedlich.

Es gibt zu dieser Problematik reichlich Beschreibungen und diverse Animationen, von Faber glaube ich.

Die Sphäre in S' entsteht nicht gleichzeitig bezüglich t sondern gleichzeitig bezüglich t'.
.
.


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 Betreff des Beitrags: Re: Thims Kugelblitze
BeitragVerfasst: Di 17. Jul 2012, 15:22 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Die Rechnung zum Erhalt der Kugelsphäre (Version von galactica):

(1) x=(x'+vt')/sqr(1-v²/c²) ; y=y' ; z=z' ; t=(t'+x'v/c²)/sqr(1-v²/c²)

(2) x² + y² + z² = c²t²

(1) in (2) ==>
((x'+vt')/sqr(1-v²/c²))² + y'² + z'² = c²((t'+x'v/c²)/sqr(1-v²/c²))² <==>
(x'²+2x'vt'+v²t'² ) / sqr(1-v²/c²)² + y'² + z'² = (c² t'² + 2t'x'v + x'²v²/c² ) / sqr(1-v²/c²)² ;
(x'² – x'²v²/c² ) / (1-v²/c²) + y'² + z'² = (c² t'² -v²t'² ) / (1-v²/c²)
(1-v²/c²) * x'² / (1-v²/c²) + y'² + z'² = c²t'² *(1 -v²/c² ) / (1-v²/c²)

x'² + y'² + z'² = c²t'² <==> (3)
.
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 Betreff des Beitrags: Re: Thims Kugelblitze
BeitragVerfasst: Fr 20. Jul 2012, 19:29 
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Registriert: So 21. Feb 2010, 00:12
Beiträge: 552
Ernst hat geschrieben:
Bell hat geschrieben:
Wie hat man sich das also für die Realität vorzustellen (?), denn die Welle breitet sich ja gleichzeitig in beide Richtungen der x-Achse aus .... sonst könnte ja nie eine Kugelsphäre entstehen.
....
PS2: Nehme ich als Längenmaßstab eine Lichtsekunde an, so hätte sich weiters diese Kugelsphähre in einer Sekunde zwar, wie zu erwarten, auf der y'-Achse und der z'-Achse um eine Lichtsekunde ausgedehnt (Durchmesser 2 Lichtsekunden), aber auf der x' Achse hat die Kugel einen Durchmesser von 4 Lichtsekunden ... dort hätte sich demnach das Licht mit doppelter Lichtgeschwindigkeit ausgebreitet.


Dir Radien der beiden Sphären sind infolge der ZD unterschiedlich.

Nun, das ändert ja nichts daran, sich in Bewegungsrichtung die S'-Sphäre mit angeblich doppelter Lichgeschwindigkeit bezüglich des S'-Systems ausdehnt. Mathematisch mag das ja korrekt sein, aber es widerspricht doch dem Postulat von der Konstanz der LG.
Ernst hat geschrieben:
Die Sphäre in S' entsteht nicht gleichzeitig bezüglich t sondern gleichzeitig bezüglich t'.

'gleichzeitig sagst Du ... das Problem ist doch aber gerade, dass sich gleichzeitig in S' keine Sphäre ausbilden kann, weil entlang der x-Achse keine zwei Punkte existieren, in denen Gleichzeitigkeit herrscht.
Ernst hat geschrieben:
Die Rechnung zum Erhalt der Kugelsphäre (Version von galactica):

(1) x=(x'+vt')/sqr(1-v²/c²) ; y=y' ; z=z' ; t=(t'+x'v/c²)/sqr(1-v²/c²)

(2) x² + y² + z² = c²t²

(1) in (2) ==>
((x'+vt')/sqr(1-v²/c²))² + y'² + z'² = c²((t'+x'v/c²)/sqr(1-v²/c²))² <==>
(x'²+2x'vt'+v²t'² ) / sqr(1-v²/c²)² + y'² + z'² = (c² t'² + 2t'x'v + x'²v²/c² ) / sqr(1-v²/c²)² ;
(x'² – x'²v²/c² ) / (1-v²/c²) + y'² + z'² = (c² t'² -v²t'² ) / (1-v²/c²)
(1-v²/c²) * x'² / (1-v²/c²) + y'² + z'² = c²t'² *(1 -v²/c² ) / (1-v²/c²)

x'² + y'² + z'² = c²t'² <==> (3)


Die Rechnung ist zwar mathematisch richtig, aber physikalisch falsch, denn sie setzt implizit voraus, dass, wie im Ruhesystem S auch im bewegten System S' im gesamten Koordinatensysten 'Gleichzeitig' herrscht. Dies ist aber nicht der Fall, wie Du bei den Animationen (zu meiner Verblüffung) ja richtig angemerkt hast. Und ich sehe nicht, dass Dein dortiges Argument falsch war. Und ist es dort nicht falsch, kann es auch hier nicht falsch sein ... wir drehen uns argumentativ irgendwie im Kreise.

Auf jeder durch z' und y' gebildeten Kreisfläche entlang der bewegten x'-Achse herrscht eine andere Zeit ...


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 Betreff des Beitrags: Re: Thims Kugelblitze
BeitragVerfasst: Fr 20. Jul 2012, 21:10 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23284
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Bell hat geschrieben:
Auf jeder durch z' und y' gebildeten Kreisfläche entlang der bewegten x'-Achse herrscht eine andere Zeit ...


Warum?

Gruss Kurt


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 Betreff des Beitrags: Re: Thims Kugelblitze
BeitragVerfasst: Sa 21. Jul 2012, 06:37 
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Registriert: So 21. Feb 2010, 00:12
Beiträge: 552
Kurt hat geschrieben:
Bell hat geschrieben:
Auf jeder durch z' und y' gebildeten Kreisfläche entlang der bewegten x'-Achse herrscht eine andere Zeit ...


Warum?

Gruss Kurt

Weil sich das so vermittels der vollständigen Lorenztransformation errechnet .... siehe ct' in Haralds Tabelle weiter oben für verschiedene x'.


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 Betreff des Beitrags: Re: Thims Kugelblitze
BeitragVerfasst: Sa 21. Jul 2012, 07:38 
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Registriert: So 21. Feb 2010, 00:12
Beiträge: 552
@Harald

Aus welcher Rechnung (bzw. Ausgangswerten Werten) ergibt sich die obige Tabelle?


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 Betreff des Beitrags: Re: Thims Kugelblitze
BeitragVerfasst: Sa 21. Jul 2012, 08:01 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
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Wohnort: Bayern
Bell hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Bell hat geschrieben:
Auf jeder durch z' und y' gebildeten Kreisfläche entlang der bewegten x'-Achse herrscht eine andere Zeit ...


Warum?

Gruss Kurt

Weil sich das so vermittels der vollständigen Lorenztransformation errechnet .... siehe ct' in Haralds Tabelle weiter oben für verschiedene x'.


Ohne Lorenztrafo nicht?
Was ist in der Realität, herrschen da andere Zeiten?
Was macht die Y Achse.


Gruss Kurt


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 Betreff des Beitrags: Re: Thims Kugelblitze
BeitragVerfasst: Sa 21. Jul 2012, 08:31 
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Registriert: Di 30. Dez 2008, 13:05
Beiträge: 3221
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Bell hat geschrieben:
@Harald

Aus welcher Rechnung (bzw. Ausgangswerten Werten) ergibt sich die obige Tabelle?


Die Tabelle stammt aus dem Thread "Endgültige Widerlegung der SRT"
viewtopic.php?f=6&t=335
und bezieht sich auf eine Arbeit von Steven Bryant
http://www.relativitychallenge.com/pape ... PA2010.pdf

Grüße
Harald Maurer


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