Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

[Kurt]

Die Streitfrage der Richtigkeit oder der Nichtrichtigkeit läßt sich auf die Frage nach der Mitnahme von Licht durch bewegte Materie zurückführen. Nimmt bewegte Materie das Licht nur zum Teil mit, so ergibt dies die Richtigkeit der Relativitätstheorie. Erfolgt jedoch eine vollständige Mitnahme des Lichtes bei bewegter Materie, so schließt dies die Relativitätstheorie aus.

Die Streitfrage ob so oder so ist mehr als veraltet.
Es kommt nicht darauf an ob die RT stimmen kann oder nicht, sie ist von Anfang an ein totgeborenes Lämmlein weil sie Pardoxes produziert und mit der Realität nichts gemeinsam hat.

Die Frage ist wie lässt sich die Bezugsbildung fürs Lichtlaufen in Materienähe erklären/verstehen.
Materie kann niemals 100% den Bezug für Lichtlaufen bilden, jedoch fast 100%.

Je grösser der Materiehaufen ist desto näher an den 100%.
Und das hat Fizeau gezeigt, und das zeigt auch die Sternenaberration und auch Gravitationslinsen.
Und auch die MMI-Messungen von damals brachten Hinweise darauf.

Hinsehen muss man halt, sich hinter hirnrissigen Postulaten zu verkriechen ist bestimmt nicht der konstruktive Weg.

Gruss Kurt

[Ernst]

Und wer altert nun tatsächlich langsamer????

leere Phrase.

So?
Dann laß mal sein; an Esotherik bin ich wenig interessiert.
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[Ernst]

Das ist für A Realität.
Und um die naheliegende nächste Frage gleich mitzubeantworten - dass aus Sicht von B der A es ist, welcher langsamer altert, ist für B Realität.

Und wenn sie sich während iher inertialen Bewegung nun die Beiden gerade von Angesicht zu Angesicht gegenüber befinden, wer ist dann nun tatsächlich älter?
Bei der kumulativen Zeit ist eine mehrfache Realität ganz ausgeschlossen.
Bei der reversiblen LK mag das noch angehen; bei der Zeitkumulation ist's unmöglich.
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[Ernst]

Und wenn sie sich während iher inertialen Bewegung nun die Beiden gerade von Angesicht zu Angesicht gegenüber befinden, wer ist dann nun tatsächlich älter?

"gerade [...] befinden" bitte auf wessen System bezogen?

Na, sie sitzen in zwei Zügen, welche aneinander vorbeirauschen, und wenn sich ihre Abteile gerade gegenüber befinden, schauen sie sich gegenseitig ins Gesicht.
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[Ernst]

Das "wenn" - also das Ereignis "Begegnung" gem Koordinaten von S oder gem Koordinaten von S'?

Beobachter A befindet sich in S bei x
Beobachter B befindet sich in S' bei x'
Begegnung erfolgt bei x'=(x-v*t)/sqr(1-v²/c²) für speziell t=0 bei x'=x/sqr(1-v²/c²)
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[Ernst]

Wann "befinden" die sich bei jenen, ausgedrückt in wessen Zeitkoordinaten?
Die LT betrifft hier, wie Sie wissen, Ereignisse, also Raumzeitpunkte, und nicht nur Orte.

Dann spezialisieren wir weiter

Beobachter A befindet sich in S bei x
Beobachter B befindet sich in S' bei x'
Begegnung erfolgt bei x'=(x-v*t)/sqr(1-v²/c²) für speziell t=0 bei x'=x/sqr(1-v²/c²) für speziell x=x'=0
t=0, x=0; damit auch t'=0

Der Treffpunkt ist also x=x'=0; t=t'=0.
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[DerDicke]

Und wer altert nun tatsächlich langsamer????

leere Phrase.

So?
Dann laß mal sein; an Esotherik bin ich wenig interessiert.
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Ihre Esoterik besteht darin eine eindeutige Realität zu fordern, ohne im Gedankenexperiment eine Messung vorzusehen, die ein eindeutiges Ergebnis zeitigt.
Nicht meßbare Realität - das ist Ontologie. Aber das hatten wir ja schon. Manche brauchen das halt.

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Die Differenzgeschwindigkeit geht in die relativistischen energie und Impuls nicht ein, kann somit nicht zur Verletzung von erhaltungssätzen beitragen. Die Bedenken von ernst bzg. Verletzung des Relativitätsprinzips durch 'Beobachterabhängigkeit der Differenzgeschwindigkeit erledigen sich damit.

Alles weitere hierzu können Sie 1. leicht googeln, ist 2. hier off-topic

[Harald Maurer]

Die 4-er Nullvektoren, die Sie beschreiben, entsprechen einem akkumulierten Eigenzeitintervall von 0, also sind Vergleiche von Alterungsprozessen auf der Basis nicht möglich.

Das ist natürlich richtig, es sei denn, die Zeit wäre verkehrt gelaufen
Aber man kann diese Begegnung ganz einfach als symmetrisches ZP darstellen (wie schon einmal in dieses Forum eingebracht, und dessen Lösung immer noch aussteht).
Man postiert zwei Raumschiffe an den beiden Enden einer langen Messstrecke, mit dem Ziel, sie nach gleichzeitigem Start mit derselben Geschwindigkeit zueinander fliegen zu lassen, wobei die Synchronisation durch zwei von der Mitte der Strecke ausgehenden Lichtsignale erfolgt. Da beide dieselben Beschleunigungsmanöver hinter sich bringen, kann man vereinfacht annehmen, dass sie ihre inertiale Bewegung sofort haben. Die Strecke sei 10000000 km lang, die Geschwindigkeit v jedes Raumschiffes bezogen zur Messstrecke sei 145000km/s, ihre Relativgeschwindigkeit beträgt daher 2v; beim Start, an dessen Gleichzeitigkeit aufgrund Einsteinscher Synchronisation kein Zweifel besteht, werden die Uhren in den Raumschiffen auf t=0 gestellt. Jeder Beobachter in den Raumschiffen muss laut SRT annehmen, dass die Uhr im zu seinem Ruheystem mit v=290000 km/s bewegten anderen Raumschiff verlangsamt läuft. In den Eigensystemen der Raumschiffe vergehen bis zum Eintreffen in der Mitte der Messstrecke 34,48... s. Die Raumschiffe stoßen hier zusammen, damit besteht auch an der Gleichzeitigkeit dieses Ereignisses kein Zweifel. Die Uhren bleiben infolge des Zusammenpralls stehen. Die Uhren müssten nun in den Eigensystemen der Raumschiffe diese 34,48... s anzeigen. Sie müssten aber auch zeigen, dass die Uhr im jeweils anderen Raumschiff verlangsamt gelaufen ist, also müssten sie gemäß Zeitdilatation anzeigen: 8,74... s. Da keine Uhr zwei Zeiten gleichzeitig anzeigen kann, erhebt sich die Frage: Was zeigen die Uhren an? Welcher Beobachter ist älter, welcher jünger?

Zeigen sie die Eigenzeiten 34,48... s an, so hat keine ZD stattgefunden - und die SRT ist falsch.
Zeigen sie die dilatierten Zeiten 8,74... s an, so sind sie konkret in den Eigensystemen verlangsamt gelaufen, also auch die ruhende Uhr gegenüber der bewegten langsamer geworden - und die SRT ist falsch.
Zu einem in der Mitte der Messstrecke verbliebenen Beobachter beträgt die Relativgeschwindigkeit jedes Raumschiffes 145000 km/s. Aus seiner Sicht müssten die Uhren also mit der Anzeige 30,181 s stehenbleiben. Tun sie das nicht - ist die SRT falsch.

Also, mit welcher Zeitanzeige bleiben die Uhren beim Zusammenstoß der Raumschiffe stehen?

Grüße
Harald Maurer

[Harald Maurer]

Harald Maurer hat geschrieben:
die Geschwindigkeit v jedes Raumschiffes bezogen zur Messstrecke sei 145000km/s,
das ist rund 0.5 c, also muss man die Geschwindigkeiten auch relativistisch addieren, wenn man zu Aussagen über sie SRT kommen will; hier hingegen
Harald Maurer hat geschrieben:
ihre Relativgeschwindigkeit beträgt daher 2v
wurde nicht relativistisch addiert.

Die 145000km/s runde ich auf 0.5c
v_rel = (v+v)/(1+v*v/c²)= 2v/1.25 = 1.6v = 0.8c.

Nein, man muss nicht relativistisch addieren, denn in die Formeln der Lorentztransformation wird v eingesetzt und nicht v_rel! Die Formel für die Zeitdilatation, die dem ruhenden Beobachter angibt, in welchem Ausmaß eine zu ihm relativ bewegte Uhr verlangsamt läuft, ist aus der LT hergeleitet und ergibt bereits das Ergebnis der LT hinsichtlich der ZD. Jeder der beteiligten Beobachter kann die LT anwenden und wird selbstverständlich dabei nicht von v_rel, sondern von v ausgehen. Es ist ja auch nicht die Relativgeschwindigkeit lt. SRT gefragt (die ist in der LT samt LK schon enthalten), sondern die Anzeigen der beteiligten Uhren lt. ZD. Und für dieses Resultat gibt es die Formel

P.P.S: Was ist eigentlich mit der QM und den Energien im Parallelthread? War's das da schon von Ihrer Seite?

Sind "Elektronen" oder geladene "Teilchen" Wellen (Materiewellen), so muss man auch davon ausgehen, dass Wellen einen Energietransport sowohl über die Frequenz als auch über die Amplitude transportieren, wobei die Amplitude eine pot_Energie repräsentiert und die Frequenz die kin_Energie. Erstere ist zum Quadrat der Amplitude und dem Quadrat der Kreisfrequenz proportional. Die Welle transportiert auf diese Weise insgesamt die ihr zugeführte Energie weiter, und es ist daher schon von vornherein falsch, wenn man nur von der kin.Energie eines Teilchens ausgeht und sich darüber wundert, dass die Energie zunimmt und die Geschwindigkeit nicht. Auf eine Debatte über QM Aspekte werde ich mich nicht einlassen, da eine sorgfältige und fehlerfreie Behandlung des Themas einen Zeitaufwand erfordert, der mir leider nicht zur Verfügung steht.

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Beobachter A befindet sich in S bei x
Beobachter B befindet sich in S' bei x'
Begegnung erfolgt bei x'=(x-v*t)/sqr(1-v²/c²) für speziell t=0 bei x'=x/sqr(1-v²/c²) für speziell x=x'=0
t=0, x=0; damit auch t'=0

Der Treffpunkt ist also x=x'=0; t=t'=0.

Vorsicht!
Dass die Insassen ihre IS als ruhend betrachten dürfen, heisst nicht, dass darin kein Zeit verginge, .
Die 4-er Nullvektoren, die Sie beschreiben, entsprechen einem akkumulierten Eigenzeitintervall von 0, also sind Vergleiche von Alterungsprozessen auf der Basis nicht möglich.

Da hast du was falsch verstanden. t ist keine Zeitdifferenz, sondern die augenblickliche Zeigerstellung der Uhr bei der Begegnung.
x=x'=0; t=t'=0 bedeutet, daß die Beobachter im Ursprung ihrer jeweiligen Koordinatensysteme ruhen und die Begegnung dann eintritt, wenn gerade beide Ursprünge zusammenfallen und beide Uhren im Ursprung dabei gerade die Zeit Null anzeigen.
Diese Spezialisierung der Koordinaten dient nur der Vereinfachung der Darstellung.
Selbstverständlich laufen auch in diesem Moment die Uhren mit einem unterschiedlichen Zeittakt Δt und Δt'. Deshalb altern sie ja auch unterschiedlich. Die Frage war ja, wer denn nun beim Blick von Angesicht zu Angesicht tatsächlich altert. Da die Sache voll symmetrisch ist, kann unterschiedliches tatsächliche Altern nicht auftreten. Ansonsten wäre schon eine Asymmetrie zu beweisen.
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