Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

[julian apostata]

Uhren in unterschiedlich bewegten BS synchron laufen zu lassen, ist überhaupt kein Problem. Das GPS praktiziert das tagtäglich.

Wenn die GPS-Uhr oben ständig um den Betrag vorgeht, den die Lorentztransformation fordert, so ist es überhaupt kein Problem, sie immer wieder mit der Bodenuhr zu synchronisieren, ja aber was willst du damit jetzt eigentlich konkret aussagen?

sie bleibt einfach stehen, wenn sie vom Licht getroffen wird. Von welchem Licht wird sie getroffen, von jenem, das 1 s lang unterwegs ist oder von jenem, das nur 0,577 s unterwegs ist?

Die A-Uhr misst 1 s Lichtlaufdauer und eine um den Faktor 1,732 kürzere Wellenlänge (blaueres Licht) als die Uhr bei B

Die B-Uhr misst 0,58 s Lichtlaufdauer und eine um den Faktor 1,732 längere Wellenlänge (röteres Licht) als die Uhr bei A

Kannst du hier wenigstens die Rotverschiebung akzeptieren?

[Harald Maurer]

Wenn die GPS-Uhr oben ständig um den Betrag vorgeht, den die Lorentztransformation fordert...

Der angebliche Effekt aus der ART hat mit der speziellen LT nichts zu tun. Die Transformation von Koordinaten sieht in der ART etwas anders aus.
Der konkrete veränderte Gang der GPS Uhren entspricht auch nicht den Aussagen der ART. Sondern gem. ART unterliegen die Signale zum Boden einer Blauverschiebung, der Gang der Satellitenuhr wird daher am Boden schneller eingeschätzt. Umgekehrt haben Signale nach oben eine Rotverschiebung, dementsprechend wird oben eine am Boden befindliche Uhr als langsamer gehend eingeschätzt. Da die GPS-Uhren in den Satelliten tatsächlich schneller laufen, haben die GPS-Ingenieure auf den "echten" ART-Effekt völlig vergessen. Der hätte nämlich zusätzlich beachtet werden müssen.

Kannst du hier wenigstens die Rotverschiebung akzeptieren?

Wieso sollte ich den Doppler-Effekt nicht akzeptieren? In der SRT hat der Doppler-Effekt - somit Wellenlänge oder Frequenz - keinen Einfluss auf die konstante Phasengeschwindigkeit c ! Diesbezügliche Betrachtungen sind daher irrelevant.

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

3.) Die SRT hingegen behauptet aber, dass es zu physikalischen Änderungen kommt. Daraus müsste man jetzt wieder schließen, dass es doch im System B zu einer Veränderung der Uhranzeigen kommt, so wie von Harald beschrieben, und nicht zu gleichen Anzeigen, zu den jeweils unterschiedlichen Koordinaten, wie von Ernst beschrieben.

Es wird teilweise immer noch nicht das Wesen einer Transformation erkannt. Die Werte, welche die Transformation liefert, sind Realität. Realität in jenem System, aus welchem transformiert wurde und eine ander Realität in dem System, in welches transformiert wurde. Daher existieren in jedem System unterschiedliche Realitäten. Die Realitäten sind in allen IS gleich wahr. Das kann man schon an der GT erkennen:

Galilei-Transformation.PNG (8.47 KiB) 2689-mal betrachtet

Die IS xy und x'y' lagen zur Zeit t=0 mit identischem Nullpunkt übereinander. x'y' bewegt sich relativ zu xy mit der Geschwindigkeit v. Zu einer Zeit t ergibt sich obige Darstellung. Die Lage eines in xy bei x_objekt ruhenden Objektes ergibt sich in x'y' bei x'objekt. x_objekt ist in xy genauso real wie x'_objekt in x'y'.

Es ist daher müßig, danach zu fragen: Welche Objektposition zeigt denn nun ein Maßband. Es zeigt x_objekt in xy und x'objekt in x'y'. Die Vermutung, daß ein Maßband beide Werte anzeigen soll, ist daher substanzlos.

Nicht anders in der LT, wo prinzipiell gleiches gilt.
Die x Koordinate ist lediglich quantitativ anders transformiert.
Die Zeitkoordinate wird zusätzlich transformiert.

Es gilt wieder für die Ortskoordinate, daß ein Maßband nicht beide Werte gleichzeitig zeigen kann.
Da gilt dann selbstverständlich auch für die Zeitkoordinate, daß die Zeit in xy und die transformierte Zeit in x'y' gleichermaßen real ist.
Und es bedeutet gleichermaßen, daß eine Uhr nicht beide Werte anzeigen kann. Was Harald aber von der SRT fordert mit dem Zusatz, daß beide Zeiten gleich sein müssen. Daß diese Forderung nicht erfüllt sein kann, ergibt sich daher von selbst und liefert kein Indiz gegen die SRT.
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[Ernst]

Die Uhr weiß nicht, zu welchem IS das Licht gehört und könnte sich auch nicht danach richten - sie bleibt einfach stehen, wenn sie vom Licht getroffen wird. Von welchem Licht wird sie getroffen, von jenem, das 1 s lang unterwegs ist oder von jenem, das nur 0,577 s unterwegs ist? Die kürzere Laufzeit kommt durch das Postulat zustande, und wenn die LG im IS_B tatsächlich c beträgt, dann muss die Uhr auch früher stehen bleiben. Zweimal stehen bleiben kann sie nicht, aber sie sollte ja auch stehenbleiben, wenn der Strahl nach 1 s ankommt! Das ist selbstverständlich ein Widerspruch und zeigt, dass das Postulat falsch sein muss.

Du haust die Bezugssysteme durcheinander, daß einem schwindelig wird.

Es ist doch ganz unzulässig, die Uhr in einem BS zu betrachten und zu meinen, sie müsse die Zeit aus ihrem eigenen BS und die Zeit aus einem anderen BS anzeigen und zu fordern, die müßten dann gleich sein.
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[Harald Maurer]

Es ist doch ganz unzulässig, die Uhr in einem BS zu betrachten und zu meinen, sie müsse die Zeit aus ihrem eigenen BS und die Zeit aus einem anderen BS anzeigen und zu fordern, die müßten dann gleich sein.

Die Uhr wird nicht aus den Bezugssystemen betrachtet, sondern sie bleibt ja mit der gerade gegebenen Anzeige stehen und kann später zu beliebigem Zeitpunkt betrachtet werden. Und es ist auch nicht gefordert, sie müsse die gleiche Zeit anzeigen, sondern es ist gefordert, sie müsse die jeweilige Zeit anzeigen, die sich in den IS nach LT ergibt. Und das kann sie nicht. Also, welche Zeit zeigt sie an. Sie wird nur einmal vom Licht getroffen, dass in einem IS aber nach einer Sekunde eintrifft und im anderen nach o,577 s. Hat das Licht wegen des Postulats gleichzeitig 2 Geschwindigkeiten? Sagt die Uhr zu sich, ich bleibe bei 1 s stehen, weil mich der Beobachter A später betrachten wird, oder ich bleibe mit 0,577 s stehen, weil es der Beobachter B sein wird, der mich betrachtet?
In einem IS wird die Strecke kürzer, im anderen nicht. Wegen des Postulats ergibt das zwei unterschiedliche Lichtlaufzeiten. Ein und derselbe Lichtstrahl startet bei x=0;t=0 und läuft einmal 1 s lang aber auch 0,577 s lang zur Uhr. Mit welcher Zeit bleibt die Uhr stehen?

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Ein und derselbe Lichtstrahl startet bei x=0;t=0 und läuft einmal 1 s lang aber auch 0,577 s lang zur Uhr. Mit welcher Zeit bleibt die Uhr stehen?

Einmal läuft der Lichtstrahl 1s lang und die Uhr bleibt bei 1s stehen
Andermal läuft der Lichtstrahl 1,155s lang und die Uhr bleibt bei der Uhrzeit 0,557s stehen (sie ist nämlich bei -0,557s gestartet).

Einmal ist die Uhr in Ruhe.
Andermal ist die Uhr bewegt.

Daß die gleiche Uhr in beiden Fällen eine unterschiedliche Zeit anzeigt, ist eine übliche Eigenart der SRT.

Da aber eine Uhr nicht gleichzeitig bewegt und ruhend sein kann, zeigt sie immer nur eine Zeit an, jenachdem, ob sie ruht oder sich bewegt oder anders ausgedrückt, jenachdem in welchem IS sie betrachtet wird.

Wer sie in einem IS betrachtet und meint, sie müsse dort neben der Zeit im eigenen Ruhe-IS auch die Zeit aus einem andern IS anzeigen; und wenn sie das nicht tut, sei damit die SRT obsolet, der liegt bezüglich der reinen Lehre der SRT daneben.
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[Ernst]

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Es ist doch ganz unzulässig, die Uhr in einem BS zu betrachten und zu meinen, sie müsse die Zeit aus ihrem eigenen BS und die Zeit aus einem anderen BS anzeigen und zu fordern, die müßten dann gleich sein.
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Kann eine Uhr (z.B. eine analoge Zeigeruhr) gleichzeitig zwei unterschiedliche "Zeiten" anzeigen?

Ja, natürlich, wenn sie zwei Zeitskalen besitzt.

Die beiden Zeitskalen der beiden IS. Welche nun mal ala SRT unterschiedlich sind.
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[Harald Maurer]

Einmal läuft der Lichtstrahl 1s lang und die Uhr bleibt bei 1s stehen
Andermal läuft der Lichtstrahl 1,155s lang und die Uhr bleibt bei der Uhrzeit 0,557s stehen (sie ist nämlich bei -0,557s gestartet).

Genauso ist es ! Bzw. so will es die SRT!

Daß die gleiche Uhr in beiden Fällen eine unterschiedliche Zeit anzeigt, ist eine übliche Eigenart der SRT.

Ach so, übliche Eigenart! Und so eine Theorie wird bedenkenlos angenommen!

Da aber eine Uhr nicht gleichzeitig bewegt und ruhend sein kann, zeigt sie immer nur eine Zeit an, jenachdem, ob sie ruht oder sich bewegt oder anders ausgedrückt, jenachdem in welchem IS sie betrachtet wird.

Sie wird aber nicht "betrachtet", sondern sie bleibt beim Eintreffen des Lichts stehen! Hat sie jetzt zwei unterschiedliche Zeitanzeigen? Wohl kaum möglich, sie kann nur eine Zeit anzeigen! Also welche Zeitanzeige hat sie? Eine für das IS_A und eine für IS_B auf dem gleichen Zifferblatt wohl nicht.
Du siehst da keinen Widerspruch? Welchen Widerspruch brauchst Du dann noch, um die SRT als falsch zu erkennen? Du hältst sie doch für falsch, oder nicht?

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Wie soll das funktionieren? Eine Zeitskala ist 12h "lang" und die andere? Oder tickt die Uhr mal so mal so?

Wo in der einen Skala eine 12 steht, steht auf der andern darunter eine andere Zahl; z.B eine 8.

Analogon: Es gibt zweiskalige Themometer, da stehen nebeneinander die Wärmegrade in Celsius und in Kelvin.
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[Ernst]

Sie wird aber nicht "betrachtet", sondern sie bleibt beim Eintreffen des Lichts stehen! Hat sie jetzt zwei unterschiedliche Zeitanzeigen? Wohl kaum möglich, sie kann nur eine Zeit anzeigen! Also welche Zeitanzeige hat sie? Eine für das IS_A und eine für IS_B auf dem gleichen Zifferblatt wohl nicht.
Du siehst da keinen Widerspruch? Welchen Widerspruch brauchst Du dann noch, um die SRT als falsch zu erkennen? Du hältst sie doch für falsch, oder nicht?

Ich halte sie für falsch.
Aber ich weiß, daß sie mit sich selbst unwiderlegbar ist.

Dein Trugschluß besteht darin, daß du meinst, eine gestoppte Uhr mit einer bestimmten Zeigerstellung kann in allen IS nur eine einzige Zeit gemessen haben. Das ist bezüglich der SRT elementar falsch. Die Uhr kann nach dem Stopp nur gleiche Ziffern oder gleiche Zeigerstellung anzeigen. Dahinter verbergen sich aber unterschiedliche Zeiten. Die Uhr ist in den beiden BS von unterschiedlichen Startpunkten und zudem unterschiedlich schnell auf diese eine Zeigerstellung gelaufen. Die Uhr besitzt in den beiden IS eine ganz unterschiedliche Zeitskala, so daß eine Zeigerstellung unterschiedliche Zeiten repräsentiert.
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