Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

[julian apostata]

Die Lichtwelle bewegt sich von A0 nach A1 in 1s. Im System B bewegt sich die Lichtwelle von B0 nach B1. Das ist eine Strecke von 1.15Ls. Die Laufzeit in B beträgt -0.58s. Minus! Das bedeutet, die Front der Lichtwelle befindet sich gegenüber dem Startzeitpunkt in der Vergangenheit!!! Völlig irrational.

Schaun’mer mal hier wieder.

http://cms.uni-konstanz.de/fileadmin/physik/nielaba/lehre/mechanik/relativ/Relativ.html

1.Schiebregler nach links.
2. Zwei Punkte (0,0) und (1,0) einzeichnen
3. Schieberegler in die Mitte (0,5*c)

Meldung: Abstand 1,15 Zeitabstand -0,58

Also genau das, was Highway berechnet hat.

Nur leider hat er immer noch nicht begriffen, was er ausgerechnet hat.

Zwei gleichzeitige Ereignisse in A (unendlich hohe Geschwindigkeit in A) wird in B als zweifache Lichtgeschwindigkeit registriert,

Das war aber nicht unser Thema lieber Highway!

Und überhaupt hättest du das Ergebnis viel einfacher über die relativistische Geschwindigkeitsaddition haben können.

(v-u)/(1-v*u/c²)=c*(v/u-1)/(c/u-v/c)~c²/v

Die Näherung gilt für u=unendlich also 2*c für v=0,5*c

Mein Gott, was sind “SRT-Kritiker” nur für komplizierte Menschen!

[Ernst]

Was ist das denn für eine Verteidigung? Man muss genau so rechnen, damit 1c als Ergebnis erhalten wird?

Wenn man so rechnet, wie es der SRT entspricht, dann kommt stets c heraus.
Wenn man so rechnet, wie man aus Unkenntnis denkt, daß es der SRT entspricht, in Wahrheit aber nichts mit ihr zu tun hat, kommt Blödsinn raus.
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[julian apostata]

http://cms.uni-konstanz.de/fileadmin/physik/nielaba/lehre/mechanik/relativ/Relativ.html

1.Schiebregler nach links.
2. Zwei Punkte (0,0) und (1,0) einzeichnen
3. Schieberegler in die Mitte (0,5*c)

Meldung: Abstand 1,15 Zeitabstand -0,58

Gleichzeitgkeit in A heisst 2*c in B

Das Ergebnis aus schiefwinkligen Koordinaten abzulesen, da hat vielleicht manch Einer Probleme.

Da kann man aber folgenden Button betätigen…

“Diagramm auf das Relativsystem beziehen”

B bekommt dann das rechtwinklige Koordinatensystem und das Ablesen dürfte dann keine Schwierigkeiten mehr bereiten.

Ist das eure Rechenvorschrift?

Beim genauen Betrachten deiner Diagramme tun sich bei mir 2 Fragen auf.

1. Warum wandert B nach links in negative Richtung, wenn v =positiv ist?

2. Aus welcher Perspektive hast du die Diagramme gezeichnet? Aus Sicht von A oder B?

Erst wenn diese Fragen geklärt sind, kann ich dir auch sagen, wo dein Fehler liegt.

So kann ich dir die Falschheit nur wegen des falschen Endergebnis begründen.

[Ernst]

die Uhr wird eben in den beiden IS nicht gleichzeitig getroffen. Also wird sie 2 mal getroffen, einmal nach 0,577s (=0,5s im IS_A) und das zweite Mal nach 1s (=1,115s im IS_B)!

Tut mir Leid, deinen Vierfachzeiten inclusive der ominösen 0,5s kann ich nicht mehr folgen. Mit der klassischen SRT jedenfalls hat das nichts zu tun.

Das Licht kann die Uhr nur einmal treffen Zu unterschiedlichen Zeiten in den beiden IS. Zu einer Zeit t (1s) in IS_A und einer anderen Zeit t' (0,557s) im IS_B.
Das ergibt sich aus der LT der Zeit, welche die ZD und die RdG beinhaltet.

So rechnet man das exakt nach SRT:

x' = (x - v*t) / sqr (1 - v²/c²)
t' = (t - v*x/c²) / sqr (1 - v²/c²)

Blitzstart bei x0=0, t0=0
x0'=0, t0'=0
Wand bei Blitzstart x1=1, t1=0
x1' = 1,155; t1' = -0,557
Wand bei Blitzankunft x2=1; t2=1
x2' = 0,557; t2' = +0,557

Im IS_B
Lichtweg x2' - x0' = 0,557; Lichtlaufzeit t2' - t0' = 0,557; Lichtweg/Lichtlaufzeit 0,557/0,557 = 1
Uhrenlaufzeit t2' - t1' = 1,155

Uhrzeit an der Wand bei Blitzankunft
IS_A 1LS, IS_B 0,557LS

So ergibt sich das nach den Grundlagen der SRT. Die Treffzeiten sind nun mal unterschiedlich in beiden IS. Ob du die letzten beiden Zeiten auf zwei Uhren oder auf einer Uhr mit zwei Skalen anzeigen willst, bleibt dir überlassen.
Deine Intention, die eine Uhr muß beide Zeiten als eine einzige gleiche Zeit auf einer einzigen Zeitskala anzeigen, hat jedenfalls mit der SRT nichts zu tun.
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[Harald Maurer]

Deine Intention, die eine Uhr muß beide Zeiten als eine einzige gleiche Zeit auf einer einzigen Zeitskala anzeigen, hat jedenfalls mit der SRT nichts zu tun.

Die Uhr "muss" gar nichts, außer stehen zu bleiben,wenn sie von Licht getroffen wird. In diesem Moment zeigt sie eine Zeit an. Die Frage ist, welche...

Und was zeigt die Uhr an nachdem sie stehengeblieben ist?

0,5 s !
Denn 0,577 s im IS_B sind früher als 1 s im IS_A;
Wenn die Uhr getroffen wird, steht die Uhr im IS_A auf 0,5 s. Das ist früher als 0,577 s !
Also bleibt die Uhr nach der kürzesten Zeit im ganzen Szenario stehen: 0,5 s - und das bedeutet, dass der Beobachter A eine Falschmessung erhält bzw. glauben müsste, die LG hätte in seinem IS 2c betragen - bloß weil da ein anderes IS über ihn hinweg gerauscht ist!
Der Lauf der Zeit in beiden Systemen, beginnend gemeinsam bei t=t'=0 unterscheidet sich nur durch die ZD. Von "Null bis 0,577 s" im IS_B ist: von "Null bis 0,5 s" im IS_A! Licht und Uhr befinden sich in beiden Systemen, infolgedessen wird die Uhr vom Licht getroffen, das am frühesten ankommt. Und das ist nach 0,5 s! Damit wäre die Laufzeitmessung im IS_A zerstört!
Wer das nicht als Widerspruch erkennt, hat sein Hirn der SRT geopfert!

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Deine Intention, die eine Uhr muß beide Zeiten als eine einzige gleiche Zeit auf einer einzigen Zeitskala anzeigen, hat jedenfalls mit der SRT nichts zu tun.

Die Uhr "muss" gar nichts, außer stehen zu bleiben,wenn sie von Licht getroffen wird. In diesem Moment zeigt sie eine Zeit an. Die Frage ist, welche...

Es ist mir ganz schleierhaft, daß du nicht erfaßt, daß die Zeit am gleichen Ort in beiden IS unterschiedlich ist. Eine in einem IS bewegte Uhr zeigt deshalb an ihrem Ort eine andere Zeit als die in einem andern IS an demselben Ort ruhende Uhr. Aber das kannst du nicht erkennen, solange du meinst, eine ruhende und eine bewegte Uhr können nicht am gleichen Ort sein. Sie können es natürlich und zeigen dann eine unterschiedliche Zeit.

Im übrigen habe ich die exakte Rechnung der SRT letztlich noch einmal zusammengefaßt. Das beharrlich zu ignorieren und durch abweichende Vorstellungen zu ersetzen, kann die SRT nicht gefährden.
Wenn du an der Rechnung einen Fehler finden kannst, dann bitte.
Findest du keinen, dann hat deine Konfiguration die Systematik der SRT wieder mal bestätigt.

PS:

Wenn die Uhr getroffen wird, steht die Uhr im IS_A auf 0,5 s.

Das bleibt das letzte große Rätsel, das der Lösung harrt.
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[Hannes]

Aber das kannst du nicht erkennen, solange du meinst, eine ruhende und eine bewegte Uhr können nicht am gleichen Ort sein. Sie können es natürlich und zeigen dann eine unterschiedliche Zeit.

wird behauptet............Wer hat es schon gesehen ?

[Harald Maurer]

Es ist mir ganz schleierhaft, daß du nicht erfaßt, daß die Zeit am gleichen Ort in beiden IS unterschiedlich ist.

Und mir ist schleierhaft, dass Du nicht begreifst, dass das nicht einfach unterschiedliche Zeiten, sondern unterschiedliche Laufzeiten des Lichts sind!
IS_B: Das Licht durchmisst mit c eine Strecke von 0,577 LS in 0,577 s.
IS_A: Das Licht durchmisst mit c eine Strecke von 1 LS in 1 s.
In beiden Systemen startet das Licht bei x=x'=0; t=t'=0!
In welchem System kommt der Lichtstrahl früher an?

Grüße
Harald Maurer

[DerDicke]

Was kriegt der Hauptschüler raus?

Dass die SRT schwachsinnig ist!

Der Chief hatte vollmundig angekündigt den Vergleich H&K "BS im Erdmittelpunkt" vs. "BS im Sonnenmittelpunkt" auf Hauptschulniveau vorzurechnen. Das war ja dann nur heiße Luft.

1. BS H&K: Bodenuhr ist bewegt -> Bodenuhr geht langsamer, (kinematische) ZD bei Ostflug und bei Westflug sind gleich.

Das wäre dann wohl die Variante "IS Erdmittelpunkt". So haben die Herren nWdD wohl tatsächlich gerechnet.
Dann wäre aber wohl: Ostflug größte ZD, Bodenuhr zweitgrößte ZD, Westflug kleinste ZD

2. BS Bodenuhr: H&K Uhr ist bewegt -> H&K Uhr geht langsamer, (kinematische) ZD bei Ostflug und bei Westflug sind gleich.

BS Bodenuhr ist kein IS, Betrachtungsweise also unbrauchbar. Ala SRT ist das Eigenzeitintegral in einem IS zu rechnen.

Tatsächlich wird aber beobachtet dass das BS-Erdmittelpunkt (kinematisch) "ausgezeichnet" ist, was laut SRT "verboten" ist!

BS-Erdmittelpunkt ist das einzige IS in der Konfiguration ist also völlig im Einklang mit dem Relativitätsprinzip per Szenariendefinition ausgezeichnet.
Was jedoch verboten wäre, das wäre das BS Erdmittelpunkt gegenüber einem anderen IS Kandidaten z.B. BS Sonnenmittelpunkt auszuzeichnen. Laut Häberle und Pfleiderer sollte dieser Fehler angeblich numerisch insignifikant sein. Das wäre zu widerlegen. Also lassen endlich Ihren Hauptschüler ran.

Das Licht ist ausgeschaltet bei dieser Betrachtung!

Das hat Ihnen DerDicke doch längst erklärt. Gut daß Sie endlich anfangen das zu verstehen.
Sie transformieren nur den Abschnitt x aus [0,1]_A bei unter einer völlig willkürlichen und aus der Luft gegriffenen Annahme t_A=const nach B.
Sie transformieren nicht die Lichtlaufstrecke.
Möglicherweise haben Sie einfach den Unterschied nicht kapiert.
Zur Erinnerung: Diese beiden Rechnungen liefern sogar nach Galilei unterschiedliche Längen in B.

In den Transformationsvorschriften von Lorentz und Galilei kommt halt nun mal die Zeit vor und Punkte werden dadurch transformiert, daß man neben den Ortskoordinaten den richtigen Wert für die Zeit einsetzt. Wenn Sie Phantasiewerte für die Zeit einsetzen, dann können Sie für jede beliebige Strecke jede beliebige Länge rauskriegen.

[Ernst]

IS_B: Das Licht durchmisst mit c eine Strecke von 0,577 LS in 0,577 s.
IS_A: Das Licht durchmisst mit c eine Strecke von 1 LS in 1 s.
In beiden Systemen startet das Licht bei x=x'=0; t=t'=0!
In welchem System kommt der Lichtstrahl früher an?

Das Licht kommt im IS_A auf dessen Zeitskala nach einer Lichtlaufzeit von 1s zur Zeit 1s an. Das Licht kommt im IS_B auf dessen Zeitskala nach einer Lichtlaufzeit von 0,557s zur Zeit 0,557s an.
Ein früher oder später ist gar nicht definierbar, denn das erforderte eine gemeinsame Zeitbasis.
Zur Erinnerung; zwischen beiden Zeitskalen liegt die Transformation.
Daher ergibt sich auch in beiden IS die LG zu c.

Und mir ist schleierhaft, dass Du nicht begreifst, dass das nicht einfach unterschiedliche Zeiten, sondern unterschiedliche Laufzeiten des Lichts sind!

Das ist nur wegen der Wahl x0=x0'; t0=t0' der Fall. Allgemein ist zwischen der Laufzeit und der Ankunftszeit zu unterscheiden, welche nur in diesem Spezialfall identisch sind.

Wenn du nun einräumst, daß in beiden IS die LG c ist, bestätigt dies ja die SRT. Daß die Zeiten der Ereignisse (damit auch des Ereignisses Wandtreffen) in beiden IS unterschiedlich sind und damit eine Uhr an einer bestimmten Position nicht beide Zeiten anzeigen kann, sollte ja aus der LT der Zeit ebenso klar sein. Wo bleibt da noch ein Problem?
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