Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

[julian apostata]

Liege ich falsch? Nein ich liege nicht falsch, weil niemand jetzt auch nur ansatzweise den Sinn der Grafik erklären kann, sondern allenfalls nur völlig sinnlos am Thema vorbei labern wird

obwohl es mehrfach in diesem Thread erklärt wurde.

Wo?

Eine simple Frage, bestehend aus 2 Buchstaben, die du nicht beantworten kannst.

[julian apostata]

Guckst du hier! Geht ganz einfach los und entwickelt sich langsam weiter.
Oder guckst du hier

Schon wieder der gleiche Schmarrn.



Grundkurs: Minkowskidiagramm. Licht ist die Winkelhalbierende zwischen x und ct-Achse und nicht eine Senkrechte auf die x-Achse.

Und das Licht behält seine Stellung als Winkelhalbierende, egal welches Koordinatensystem man wählt.

http://cms.uni-konstanz.de/fileadmin/physik/nielaba/lehre/mechanik/relativ/Relativ.html

Damit nimmt das Unheil seinen Lauf, weil durch die schwere Hypothek der RdG, im Gegensatz zur GT die diese Schwierigkeit nicht kennt, die wahre Wegstrecke nicht mehr verwendet werden darf. Dies führt in der Folge zur Fehleinschätzung, weil der wahre Weg 1.15Ls und die Zeitdauer 0.58s beträgt, dass sich die Lichtgeschwindigkeit, aus dem System B betrachtet, zu 2c berechnet.

Er wird es nie kapieren! Anstatt mal Klartext zu reden und uns zu verraten, wie er seine Animation im Minkowskidiagramm einzeichnen würde…

…rechnet er uns völlig unbelehrbar vor, dass unendliche Signalgeschwindigkeit in A sich in B zu c²/v errechnet.

Und bevor du jetzt wieder behauptest, nein das wäre 1/v so solltest du uns die Bedeutung s/m erläutern.

Ja, aber so sind sie halt, die “SRT-Kritiker”. Können noch nicht mal mit Einheiten rechnen, aber die SRT kritisieren!

[DerDicke]

Die GT hat keine Schwierigkeiten damit.

Aber Sie haben Schwierigkeiten mit der GT

zum Vergleich LT:

B0=(A0-v*t)*γ; B1=(A1-v*t)*γ;

nun die GT
B0=(A0-v*t); B1=(A1-v*t);

In der Lichtlaufzeit läuft t von 0 bis 1. In beiden Fällen ruhen B0 und B1 nicht in B, dem Licht kommt der Punkt B1 entgegen. Das Licht hat in B noch nicht mal nach Galilei abs(B0,B1) durchlaufen

Die SRT ist platt. Zum 8. Mal.

neeee, aber Galilei macht Highway platt.

Jeder außer dem Dicken!

DerDicke hat sich da längst positioniert:
Erdoberfläche, Flugzeuge: keine IS im Rahmen der Meßgenauigkeit.
Erdmittelpunkt, Sonnenmittelpunkt: Kandidaten für IS im Rahmen der Meßgenauigkeit

Beides geht nicht ohne Beschleunigung.

Geht schon wenn beide z.B. im Kreis fliegen

Flug im Kreis IST beschleunigte Bewegung. Grundkenntnisse Newtonscher Mechanik würden Ihnen weiterhelfen.

Wie berücksichtigen Sie bei H&K die Start- und Landevorgänge?

Ganz einfach - genauso wie es H&K getan haben!

H.Maurer ist damit nicht einverstanden.
Wie schätzen Sie den Fehler von H&K ab?

Wie bewerkstelligen Sie die Vergleichsrechnung H&K mit Referenzsystem Sonnenmittelpunkt?

Exakt nach dem Muster "Erdmittelpunkt"!

Geht nicht ohne Integration. Bzgl. dem IS "Sonnenmittelpunkt" ist abs(v(t)) keine Konstante.

Schon die "relativistische Addition" von Geschwindigkeiten zeigt dass alle Bezugssysteme nicht gleichberechtigt sind! :mrgreen;:

Das wäre ein weiteres Beispiel, wo 2 BS aus einem dritten "beobachtet" werden. Jedoch handelt es sich in diesem Fall um 3 IS, die sind alle 3 gleichberechtigt.
Bei H&K wird den beschleunigten Systemen per Szenario jedoch eine Sonderstellung zugewiesen.

[DerDicke]

Wie groß wäre der Nicht_IS-Fehler?

übern Daumen 300 ns (beschleunigungsbedingte beim Uhrenvergleich festzustellende Eigenzeitunterschiede)
Natürlich zeigt ein auf der Erdoberfläche ruhendes BS weitere leicht meßbare nicht-IS Effekte in der klassischen Mechanik.

leider für die SRT irrelevant weil nur Geschwindigkeitsbeträge betrachtet werden

Für die SRT relevant ist, daß die Uhren zum Vergleich 2x zusammengeführt werden.

Wie berücksichtigen Sie bei H&K die Start- und Landevorgänge?

Dazu habe ich genug gesagt.

Dazu ist, abgesehen von Ausweichmanövern, Ihrerseits nichts gekommen.

Beides falsch!

Nein. Es macht einen Unterschied, ob die Kreisbewegung des Erdumlaufes in die Richtung oder gegen die Richtung des Sonnenumlaufes verläuft -> der Betrag des resultierenden Geschwindigkeitsvektors schwankt im System "Sonnenmittelpunkt" periodisch mit den Erdumläufen.
Daher: ein um die erde kreisender Punkt besitzt in einem im Sonnenmittelpunkt ruhenden BS kein konstantes abs(v(t)).

Tja, man erhält leider zwei gegensätzliche Ergebnisse!

Dann lassen Sie Ihren Hauptschüler Rechenweg und Ergebnisse hier darlegen.

noch'n Bildchen

das bringt uns zurück zu:

Dies führt in der Folge zur Fehleinschätzung, weil der wahre Weg 1.15Ls und die Zeitdauer 0.58s beträgt, dass sich die Lichtgeschwindigkeit, aus dem System B betrachtet, zu 2c berechnet.

Na, und was sind ist der "wahre Weg" und die "Zeitdauer" denn nun nach Galilei?

[julian apostata]

Das ist kein Minkowskidiagramm und soll auch mit Absicht keines sein.

Na und? Die Grafiken in meiner Homepage sind auch keine Minkowskidiagramme, aber sie widersprechen ihnen nicht!

Wenn man also gemäß Minkowski ein ganz anderes Ergebnis rauskriegt, als das, was du den Schwachen im Geiste hier weismachen willst, dann versuchst du die SRT zu widerlegen, mit einer Animation, die nichts mit SRT und LT zu tun hat.

http://cms.uni-konstanz.de/fileadmin/physik/nielaba/lehre/mechanik/relativ/Relativ.html

Den Schwachfug von Highway kann man übrigens auch so aufdecken.

Erst Schieberegler nach links und zwei Punkte bei (0,0);(2,1) einzeichnen, was 2*c entspricht.

Dann Schieberegler nach rechts auf 0,5*c und schwupp befinden sich beide Punkte auf der x’-Achse, also unendliche Geschwindigkeit.

[DerDicke]

Was glaubst Du wie naiv wir sind?

Ja und? Bedeutet das dass die SRT richtig ist?

Ich sagte H&K widerlegt die SRT! Wenn das nicht genug ist!

wieder die üblichen Ausweichmanöver.
Es ging um folgendes:
Erdoberfläche, Flugzeuge: keine IS im Rahmen der Meßgenauigkeit.
Erdmittelpunkt, Sonnenmittelpunkt: Kandidaten für IS im Rahmen der Meßgenauigkeit

Das wäre Ihrerseits bei Nichtgefallen zu widerlegen.

Warum? Wie oft werden GPS-Satelliten zusammengeführt um die Uhren zu vergleichen?

Ablenkungsmanöver! Wir reden SRT Aspekte von H&K.
Aber weil's Sie sind, hier off-topic Ihre gewünscht Antwort: Laut Harald Maurer ständig.

Und? Insgesamt müssen die Uhren bei Ost- und Westflug annähernd gleich beeinflusst werden

Begründung? Wie gut ist die Näherung?

Sie sind also nicht in der Lage zwei einfache Geschwindigkeiten zu addieren?
V = Ω X R + ω X r

Das ist der vektorielle zeitabhängige Momentanwert v(t). Da haben Sie weder offengelegt, wie Sie den Mittelwert für den Betrag bilden, noch die Fehlerabschätzung dafür.


p.s.: Hatten Sie nicht vollmundig angekündigt einen Unterschied der Rechnungen nach H&K bei alternativ "Beobachtung" aus BS "Erdmittelpunkt" und BS "Sonnenmittelpunkt" zu demonstrieren? War das nun auch wieder nur heiße Luft? Vielleicht lassen Sie doch besser nun wirklich mal Ihren Hauptschüler ran.

REMINDER

Wieder ein Ausweichmanöver. Wenns um harte Zahlen geht sind Ihre Bildchen wertlos.
Ihrerseits wäre in Analogie zu dieser, Ihrer Aussage zur Lorentz-Rechnung:

Dies führt in der Folge zur Fehleinschätzung, weil der wahre Weg 1.15Ls und die Zeitdauer 0.58s beträgt, dass sich die Lichtgeschwindigkeit, aus dem System B betrachtet, zu 2c berechnet.

anzugeben, was nun der "wahre Weg" und die "Zeitdauer" nach Ihrer Galilei-Rechnung sind.
Sie werden gebeten DemDicken 2 Zahlenwerte zu nennen, ist das so schwer?

[julian apostata]

Es sei gegeben eine Uhr, welche über dem Äquator rum hängt und an der Erdrotation nicht mit macht.

Auf dieser Uhr verstreiche die Zeit t_0.

Es sei gegeben eine Uhr, deren Standort sei irgendwo in Brasilien in Äquatornähe. Sie bewegt sich gegenüber obiger Uhr mit 463m/s. Diese Uhr zeigt an die Zeit:

t_a=t_0-t_0*1,19*10^-12

Es sei gegeben eine Uhr die fliegt relativ zum Äquator mit 800km/h nach Westen. Sie bewegt sich gegenüber obiger Uhr mit 241m/s. Diese Uhr zeigt an die Zeit:

t_b=t_0-t_0*0,321*10^-12

Es sei gegeben eine Uhr die fliegt relativ zum Äquator mit 800km/h nach Osten. Sie bewegt sich gegenüber obiger Uhr mit 685m/s. Diese Uhr zeigt an die Zeit:

t_c=t_0-t_0*2,61*10^-12

Vergleicht man die Uhren t_b,_t_c miteinander so stellt man eine Zeitdifferenz von

-t_0*2,29*10^-12*t_0 fest.

Genau das hat man bei den Flugzeuguhren gemessen.

Du und der Dicke seit einfach nur Propagandisten. Bei dir kommt allerdings noch hinzu, dass du weder rechnen noch vernünftig denken kannst. Sonst wärst du in der Lage es selber nachzurechnen und das Ergebnis zu beurteilen.

Und genau das wird euer einziges Gegenargument sein, nämlich von sich selber auf Andere zu schließen und die selbe oberflächliche Denkweise Anderen zu unterstellen.

Und dann können sie noch nicht mal ihre Rechenergebnisse in einem simplen Minkowskidiagramm präsentieren!

Typisch “SRT-Kritiker”

[DerDicke]

Bildchen

Keine Antwort? Es kommt nichts. Wir gehen also zurück zu Ihrem Beitrag Di 18. Sep 2012, 17:17 und stellen fest, daß das Licht in Ihrer Galilei-Version in 1s von B0 nach B1 gelangt. Die Strecke B0-B1 hat die Länge 1. Mithin war das Licht nach Highway/Galilei auch in B mit c unterwegs.

Sie, Frau oder Herr Highway gelangen also zu der revolutionären Erkenntnis, daß die Galilei Transformation c erhält, die Lorentz Transformation dagegen nicht. Nobelpreisverdächtig?

Die Wahrheit sieht wohl eher so aus: Sie kriegen die Galilei Transformation nicht auf die Reihe. Der Nullpunkt von B ist in A mit v=0.5 unterwegs. Folglich planzt sich das Licht in B mit c-v=0.5 in positive Achsenrichtung fort. Das Licht erreicht B1 gleichwohl nach 1s, da im B1 in B entgegenkommt. Mithin hat das Licht in B den Weg 0.5 durchlaufen also ebenfalls nicht die volle Strecke abs(B0-B1).

Da B0 und B1 in B nicht ruhen, muß man auch nach Galilei die Position B0 zur Zeit t=0 (Lichtstart) und die Position von B1 zu t=1 Ankunft Licht->Uhr nehmen. Lorentz kriegt nur hin, wer zumindest auch Galilei hinkriegt.

Wieder die üblichen Lügen der Relativisten!

Und wo bleibt die Widerlegung?

Wissen Sie überhaupt was SRT bedeutet? Die SRT behauptet nämlich dass nur RELATIVGESCHWINDIGKEIT zwischen ZWEI Objekten die gesamte PHYSIK beeinflusst!

Was stimmt ist, daß EIN Wert "Relativgeschwindigkeit" zwischen 25 Punkten nicht definiert ist. Das war aber schon bei Galilei so. Keine Spezialität der SRT. Insoweit eine klassische Nullaussage.
Was die SRT angeblich behauptet wäre im übrigen von den 2 Einsteinschen Postulaten herzuleiten.

Sie können also die Geschwindigkeiten nicht ausrechnen!

Der Chief hat zur Vergleichsrechnung H&K alternativ aus BS "Erdtmittelpunkt" und "Sonnenmittelpunkt" höchstselbst behauptet:

Tja, man erhält leider zwei gegensätzliche Ergebnisse!

DerDicke ist doch ein bißchen neugierig, ob das gelogen war. Leider zeichnet sich das inzwischen ansatzweise ab. Er gibt chief und seinem Hauptschüler gleichwohl noch Gelegenheit Rechenweg und Ergebnisse in diesem Thread darzulegen.

Eine Berechnung großspurig anzukündigen und dann den Schwanz einzuziehen ist nMdD schlechter Stil. Auch dann wenn der Rückzieher durch eine Gegenaufforderung kaschiert wird.

[julian apostata]

Damit du was zum Grübeln hast. Mein Diagramm im deiner bevorzugten Darstellung.

SRT189.PNG

Klar, dass da was kommen musste, was mit dem besprochenen Szenario rein gar nix zu tun hat. Dabei ging es schlicht um einen Vorgang, von zwei verschiedenen Koordinatensystemen aus betrachtet.

Er macht daraus 2 Vorgänge die er mit unendlicher Geschwindigkeit ablaufen lässt indem er sie direkt auf der x’ und der x-Achse platziert und somit weder t noch t’ verstreichen lässt.

Über solch einen Schmarrn muss man nun wirklich nicht lange grübeln.

Die Wahrheit sieht wohl eher so aus, dass du und der Raumregenmacher ordentlich einen an der Mütze haben müsst.

Hat jetzt zwar nix mit dem Thema zu tun, wenn ich im 1.Video anstatt “dunkler Energie” den Ausdruck “Raumregen” vorschlage…

http://www.myspace.com/williwindhauch

…warum verwendest du nicht auch noch das 2. Video gegen mich, wo ich nach unserem Höhenflug neben dem Nürnberger Kolosseum (Tipp für Nürnbergtouris:Reichsparteitagsgelände) ankündige, mir eine Maß Bier zu genehmigen.

Ja, es kam noch schlimmer, es blieb nicht bei einer Maß.

Du kannst jetzt also auch noch den Alkoholkonsum bekennender Relativisten als Argument gegen die SRT verwenden.

[julian apostata]

Was hielt einst Albert Einstein seinen 100 Kritikern entgegen? "Warum 100? Hätte ich unrecht würde Einer genügen" Und so haben zu allen Zeiten schon diese Leute Kritik mit Müll verwechselt.

Highway reicht es nicht nur, dass Einheiten sowohl auf x als auch auf x' Achse gleiche Langen haben. jetzt lässt er auch noch 4 Objekte durch Raum und Zeit düsen.

Also nochmal. Es ging lediglich um ein Objekt und dessen Geburt und Tod.