Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

[Ernst]

In der Galileitransformation ist die LG im BS des Beobachters nicht konstant, sondern transformiert nach links auf der sich verkürzenden Strecke zu c-v und nach rechts auf der sich verlängernden Strecke zu c+v ! Das Licht kommt demnach auch für den Außenbeobachter gleichzeitig an. Die Uhren bleiben daher in beiden Bezugssystemen gleichzeitig stehen!

Das glaubst du doch selbst nicht?
Deine Animation ist klassisch die Darstellung der GT





Wo ist da eine Strecke verkürzt? Die Strecken des Lichtlaufs im Wagen sind in beiden Fällen gleich; die halbe Wagenlänge. Die wird einmal mit c+v und einmal mit c-v durchlaufen. Und daher bleiben die Uhren zu unterschiedlichen Zeiten stehen.

Was du da zeigst, ist ein Vorgang im klassischen Äther. Oben im ruhenden Äther und unten im bewegten Äther. Und danach sind ganz klassisch die Uhrzeiten unterschiedlich. Mit der SRT hat das überhaupt nichts zu tun.
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[Harald Maurer]

Mit der SRT hat das überhaupt nichts zu tun.

Nicht? Da solltest Du dem Prof. Franz Embacher schleunigst mitteilen, dass seine Darstellung der Relativität der Gleichzeitigkeit hier:
http://homepage.univie.ac.at/franz.emba ... gkeit.html
mit der SRT nichts zu tun hat!
Das obere System (blauer Hintergrund) mag ein im Äther ruhendes BS sein, dann ist es mit der SRT identisch. Das untere System (gelber Hintergrund) ist dasselbe System, das vom Ruhesystem eines relativ bewegten Beobachters als bewegt gesehen wird. Dann bewegt es sich aber nicht im Äther, sondern bewegt sich samt Äther relativ zu diesem Beobachter, welcher jener ist, der sich im Äther bewegt! Das System in beiden Darstellungen ist daher nicht oben im Äther ruhend und unten im Äther bewegt.
Wäre das obere System ein im Äther bewegtes System, dann wäre die Lichtankunft bei den Uhren von vornherein ungleichzeitig (bei c=const in Bezug zum Äther). Dann ist nach GT dies auch vom relativ bewegten Bezugssystem aus gesehen der Fall. Auch hier würden die Zeitanzeigen der Uhren in beiden Systemen überein stimmen!
Nur: weder die Animationen von Embacher noch meine aus diesen Animationen kopierte Darstellung haben etwas mit Äther zu tun, sondern sind die übliche Darstellung zur Herleitung der Relativität der Gleichzeitigkeit!

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Nur: weder die Animationen von Embacher noch meine aus diesen Animationen kopierte Darstellung haben etwas mit Äther zu tun, sondern sind die übliche Darstellung zur Herleitung der Relativität der Gleichzeitigkeit!

Beide Darstellungen zeigen die klassische Mechanik für den Fall der Lichtausbreitung im Äther.
Das ist konventionelle Mechanik ohne jeden Bezug zur SRT.
Deine Interpretation des ungleichzeitigen Eintreffens an den Wagenenden des im Äther bewegten Wagens als RdG wäre dann eine RdG in der klassischen Mechanik.
In der klassischen Mechanik besteht nämlich sehr wohl der Unterschied darin, daß im obigen Fall das Licht gleichzeitig eintrifft und im unteren Fall ungleichzeitig. Und du meinst dazu

Das ist natürlich unmöglich und absurd, weil es sich ja um ein und denselben Vorgang handelt, der lediglich aus zwei Koordinatensystemen beschrieben wird.

Es ist natürlich nicht ein und derselbe Vorgang. Es ist einmal ein Wagen, welcher im Äther steht und andermal ein Wagen, welcher im Äther fährt.

In einem fahrenden Zug mit offenen Fenstern wird genau das gleiche passieren, wenn auf dem bahnsteig an der Bahnsteigmitte ein Knaller explodiert, gerade dann, wenn Zugmitte ud Bahnsteigmeitte übereinstimmen.

Embacher benutzt das, um zu zeigen, daß grundsätzlich unterschiedliche Ankunftszeiten möglich sind.
Du dagegen bestreitest, daß es diese unterschiedlichen Zeiten überhaupt gibt:

Das ist natürlich unmöglich und absurd, weil es sich ja um ein und denselben Vorgang handelt, der lediglich aus zwei Koordinatensystemen beschrieben wird.

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[Harald Maurer]

Es ist natürlich nicht ein und derselbe Vorgang. Es ist einmal ein Wagen, welcher im Äther steht und andermal ein Wagen, welcher im Äther fährt.

Es ist ein und derselbe Vorgang, einmal von "Bob" (Ruhesystem Wagen) und einmal von "Alice" (Außenbeobachter) beobachtet. Und die unterschiedlichen Ankunftszeiten des Lichts ergeben sich aufgrund des Postulats! Das ist prinzipiell die gleiche Erklärung, wie sie auch Einstein in seiner ZEBK im §2 präsentiert. Und das gleiche Erklärungsschema findet sich in unzähligen Büchern und Webseiten.

§3 Missinterpretiere den Gegner: Unterstelle ihm eine Position, die sich dann leicht attackieren lässt.

Dass Du offenbar genau diese Methode anwendest, hätte ich von Dir eigentlich nicht erwartet...

Grüße
Harald Maurer

[julian apostata]

Insbesondere wenn die SRT/Lorentztrafo, ausgedrückt in Koordinaten von B, bestimmen soll wie hoch die Geschwindigkeit in A ist, dann kommt die SRT/Lorentztrafo auf 2c, was natürlich völliger Quatsch ist.

Du selbst hast hier die LT grafisch korrekt dargestellt und in deiner eigenen Grafik hat c sowohl in A als auch in B denselben Wert.



Hat irgendjemand eine Ahnung, oder einen Verdacht, was Highway uns eigentlich mitteilen möchte?

[Harald Maurer]

Den Äther ins Spiel zu bringen ist für mich eine klare Missinterpretation.

Ja, das ist es. Der Vorwurf, diese "§3-Missinterpretationsmethode" anzuwenden, war auch nicht gegen Dich gerichtet, sondern gegen Ernst. Embacher setzt für sein RdG-Erklärungsschema keinen Äther ein - und ich auch nicht. Zu den Animationen von Embacher gibt es hier.
http://www.physicsnet.at/SRT/Gleichzeitigkeit/index.html
folgenden Begleittext:

Gleichzeitigkeit

Bob baut in seinem Ruhsystem den oben gezeigten Versuch auf: Zwei von der Mitte der Apparatur in entgegengesetzte Richtungen geschickte Lichtsignale (Photonen) kommen gleichzeitig an.

Alice betrachtet denselben Vorgang in einem relativ zu Bob gleichförmig bewegten Inertialsystem. Die beiden Photonen bewegen sich in ihrem (wie in jedem anderen) System gleich schnell, nämlich mit Lichtgeschwindigkeit. Da in diesem System Bobs Apparatur dem einen Photon entgegen-, dem anderen aber davonläuft, kommen die Photonen nicht gleichzeitig an.

Zwei Ereignisse, die in einem Inertialsystem gleichzeitig stattfinden, können in einem anderen Inertialsystem zeitlich hintereinander stattfinden. Dieser Effekt heißt Relativität der Gleichzeitigkeit. Er zeigt, dass das Postulat von der "Konstanz der Lichtgeschwindigkeit" mit dem Konzept einer in allen Inertialsystemen "gleich schnell verrinnenden" Zeit nicht verträglich ist.

Es gibt hier keinen Spielraum für irgendeine Äther-Interpretation!

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Der Vorwurf, diese "§3-Missinterpretationsmethode" anzuwenden, war auch nicht gegen Dich gerichtet, sondern gegen Ernst.

Völlig unberechtigt.

Für einen sich relativ mit 0,5 c vorbei bewegenden Beobachter ergibt sich nach SRT die Situation anders. Da läuft die Uhr links dem Licht entgegen und die Uhr rechts dem Licht davon, die Uhren werden nicht gleichzeitig getroffen und bleiben nicht gleichzeitig stehen. Die Uhr links wird nun um 0,577 s früher und die Uhr rechts um 0,577 s später getroffen - und die Uhren müssten demnach mit einer sichtbaren Zeidifferenz von 1,115 s stehenbleiben. Das ist natürlich unmöglich und absurd, weil es sich ja um ein und denselben Vorgang handelt, der lediglich aus zwei Koordinatensystemen beschrieben wird. Es hat ja nicht jedes Bezugssystem sein eigenes Licht, sondern es existiert in beiden Bezugssystemen. Und die Uhren können nicht bei einem Ereignis sowohl gleichzeitig als auch ungleichzeitig, sowohl früher als auch später vom Licht getroffen werden. Jede Uhr wird einmal vom Licht getroffen und bleibt danach stehen. Mit welcher Zeitanzeige werden sie das tun? Was werden die beiden Beobachter feststellen, wenn man ihnen die stehen gebliebenen Uhren zur Begutachtung vorlegt?

Du argumentierst hier bezüglich der SRT, daß in der gezeigten Konstellation es "natürlich unmöglich und absurd" ist, daß die Uhren einmal bei gleichen Zeiten und einmal bei ungleichen Zeiten stehenbleiben.
Und ich habe dir erläutert, daß genau dies bereits in der klassischen Mechanik der Fall ist. (Licht im Äther).

Da liegt dann wohl eine Mißinterpretation meiner Entgegenung eher bei Dir.
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[DerDicke]

Galilei macht Highway platt
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dann kommt die SRT/Lorentztrafo auf 2c, was natürlich völliger Quatsch ist.
...
Die GT hat dieses Problem nicht. Die berechnet die Lichtgeschwindigkeit korrekt zu 1c! Die berechnet für die Lichtausbreitung der Wellenfront korrekt aber auch lediglich die Hälfte.

Daß Highway auf das Ergebnis kommt, daß die LT c nicht erhält, die GT dagegen schon ist zunächst mal wenig verwunderlich. Daß er jedoch dabei die Möglichkeit, daß er selbst was falsch gemacht haben könnte nicht mal zumindest erwägt ist das eigentlich interessante bei der Sache.
Die GT kommt auf übrigens auf c-v. Das 2. Einsteinsche Postulat war dem Herrn Galilei noch nicht bekannt.

Was sagt die Uhr?

Solange Highway noch nicht mal die GT auf die Reihe kriegt darf die Uhr schweigen.

.Da hilft es auch nicht stur, wie seinerzeit die Titanic, immer nur die halbe Geschichte als wesentlich herausstellen zu wollen
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Dem habe ich nach wie vor nichts hinzuzufügen.

Sie sollten dem nichts hinzufügen, sondern das mal selbst beachten. Solange Sie nur berücksichtigen, daß das Licht von B0 nach B1 gelangt, aber nicht, daß daß sich die Grecke B0-B1 nicht in B ruht, sondern nach Julian-Maurer dem Licht engegenkommt wird bei Ihnen nichts brauchbares herauskommen.

Nicht nötig. Außer euch Mützenträger sind alle bestens im Bilde.

Dieser Ausweichversuch ist irgendwie verständlich da Sie sich bereits bis auf die Knochen blamiert haben, aber solange die Version Julian Maurer nicht mal nach Galilei verstanden haben braucht man über Lorentz nicht diskutieren. Also hier Julian Maurer nach Galilei. Die dürfen fragen, wenn noch was unklar ist.

Ein Bahnarbeiter läuft mit u=2m/s über in voller Länge über einen stehenden Pritschenwagen der Länge 20m. (System A bzw. Strecke A0-A1). Neben ihm rollt ein Zug in seiner Laufrichtung mit v=1m/s (System B). Die Projektion des Pritschenwagens auf den Zug (Strecke B0-B1) besitzt die Länge 20m.

Es ist also abs(A0-A1)=abs(B0-B1)=20m und die Projektion des Arbeiters auf den Zug (i.e. seine pos. in B) durchläuft auch in voller Länge die Projektion des Pritschenwagens (Strecke B0-B1). Trotzdem hat der Arbeiter in dem Im Zug ruhenden Koordinatensystem B nur 10m zurückgelegt und nicht abs(B0-B1)=20m.

noch Fragen?




zu H&K BS Erdmittelpunkt vs. BS Sonnenmittepunkt:

Heißt das, dass Sie die Geschwindigkeiten (Ost- Westflug) im BS-Sonne nicht berechnen können?

Nein das heißt daß das:

Tja, man erhält leider zwei gegensätzliche Ergebnisse!

nur heiße Luft war.

PS: Vielleicht hilft

*Bild*

diese Animation von: http://www.mbaselt.de/licht/weltraum.htm.

hilft nichts, das macht aber nichts. Das Obige Ergebnis ist nMdD völlig ausreichend

[Harald Maurer]

Du argumentierst hier bezüglich der SRT, daß in der gezeigten Konstellation es "natürlich unmöglich und absurd" ist, daß die Uhren einmal bei gleichen Zeiten und einmal bei ungleichen Zeiten stehenbleiben.
Und ich habe dir erläutert, daß genau dies bereits in der klassischen Mechanik der Fall ist. (Licht im Äther).

Dass gleiche Ankunftszeiten in einem IS zu ungleichen Zeiten werden, wenn es von einem anderen, relativ bewegten IS aus "betrachtet" wird, gibt es in der klassischen Mechanik mit GT nicht. Sind zwei Ereignisse in einem IS gleichzeitig, so sind sie- ins andere IS transformiert - ebenfalls gleichzeitig. Sind sie in einem IS ungleichzeitig, so sind sie auch im anderen Bezugssystem ungleichzeitig - in gleichem Ausmaß! Die GT verändert die Zeiten nicht, weil sie nicht transformiert werden!
In der SRT ist das anders: sind Ereignisse in einem IS gleichzeitig, so sind sie vom relativ bewegten IS betrachtet ungleichzeitig. Die LT transformiert ja im Gegensatz zur GT auch die Zeit.
Dass die gleichzeitigen Ankunftszeiten im IS von Bob klassisch mit GT transformiert für Alice ungleichzeitig werden, müsstet Du mir schon mal vorrechnen... GT: t'=t ! LT: t'=t-(vx/c²)/sqrt(1-v²/c²) !

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Dass gleiche Ankunftszeiten in einem IS zu ungleichen Zeiten werden, wenn es von einem anderen, relativ bewegten IS aus "betrachtet" wird, gibt es in der klassischen Mechanik mit GT nicht. Sind zwei Ereignisse in einem IS gleichzeitig, so sind sie- ins andere IS transformiert - ebenfalls gleichzeitig. Sind sie in einem IS ungleichzeitig, so sind sie auch im anderen Bezugssystem ungleichzeitig - in gleichem Ausmaß! Die GT verändert die Zeiten nicht, weil sie nicht transformiert werden!

Gnz richtig. Die absoluten Zeiten jedes Ereignisses bleiben unverändert. Das hatte ich dir ja ganz zu Anfang für dein Modell bestätigt.

In der SRT ist das anders: sind Ereignisse in einem IS gleichzeitig, so sind sie vom relativ bewegten IS betrachtet ungleichzeitig. Die LT transformiert ja im Gegensatz zur GT auch die Zeit.

Auch alles richtig.

Nur, Deine Anmation hat damit nichts zu tun. Die entspricht eben einer klassischen Bewegung des Wagens im Äther.

Das Problem ist komplexer. In deiner unteren Aniamtion sind im Bezugssystem des Wagens Lichtgeschwindigkeiten ungleich c vorhanden. Das darf ala SRT nicht sein. Die LG muß in beide Richtungen c betragen. Damit das klappt, muß auf die linke Wand eine andere Zeit gelegt werden, als auf die rechte Wand.
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