Schall(iges)

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Re: Schall(iges)

Beitragvon Kurt » Mi 30. Jan 2013, 17:58

Chief hat geschrieben:
ff.gif


Rot: Örtliche Änderung der Wellengeschwindigkeit => keine Frequenzänderung

Grün: Örtliche plus zeitliche Änderung der Wellengeschwindigkeit => Änderung der Frequenz


Chief, das Mic muss bei Expansion mitschwimmen, also nicht an seinem Platz bleiben.
Das ergibt dann: kein Doppler.

Die Grüne "Welle" sollte ohne und mit Expansion, bei gleichbleibender Mediumsgeschwindigkeit gezeigt werden.
Ohne Expansion ruht das Mik, mit Expansion bewegt sich das Mik mit der Expansionsgeschwindigkeit am Ort des Miks mit.
Aus unserer Sicht werden die Wellen immer länger, das Mik immer schneller.
Die Frequenz am Mik bleibt dabei gleich.

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Re: Schall(iges)

Beitragvon Yukterez » Mi 30. Jan 2013, 18:49

Kurt hat geschrieben:Bild

Im Gegenteil ergibt das dann sogar einen noch ärgeren Doppler.
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Re: Schall(iges)

Beitragvon Kurt » Mi 30. Jan 2013, 20:35

Yukterez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Bild

Im Gegenteil ergibt das dann sogar einen noch ärgeren Doppler.


Das da ist offen,
viewtopic.php?f=15&t=522&p=51048#p51035
darauf wird gewartet, nicht auf Verlegenheitspostings.

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Re: Schall(iges)

Beitragvon Tontechniker » Mi 30. Jan 2013, 21:03

Kurt hat geschrieben:
Yukterez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Bild

Im Gegenteil ergibt das dann sogar einen noch ärgeren Doppler.


Das da ist offen,
viewtopic.php?f=15&t=522&p=51048#p51035
darauf wird gewartet, nicht auf Verlegenheitspostings.

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Wie ändert sich nun die Schallgeschwindigkeit? Kontinuierlich oder abrupt?
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Re: Schall(iges)

Beitragvon Kurt » Mi 30. Jan 2013, 21:29

Tontechniker hat geschrieben:
Wie ändert sich nun die Schallgeschwindigkeit? Kontinuierlich oder abrupt?


Ich weiss jetzt nicht was du genau meinst, ich nehme mal dasda:

...........Lsp..............B1..............B2...............B3............B4.........B5... usw.....................Strasse

Signalgeschwindigkeit wechselt immer in der Mitte zwischen den Beobachtern (Bx)
Zuerst 300 m/s dann 600 m/s dann 900 m/s dann 200 m/s ... (egal was du hinschreibst).

Wenn die Sendefrequenz 1000 Hz beträgt, jeder Beobachter ein Mikro mit Freq-Zähler hat, dann messen alle Bs die 1000 Hz.
Egal wie schnell das Signal an ihnen vorbeigerauscht ist.


Da spielt es keine Rolle, denn an jedem mm werden die 1000 Hz gemessen, egal wo, egal wann, egal wie schnell das Signal vorbeikommt.

Bei dem mit der "Expansion" da ändert sie sich erstmal nicht.
Sie überbrückt den ursprünglichen Meter mit immer der gleichen Geschwindigkeit.
Erst wenn ich mir da sicher bin, sicher dass da auch immer 1000 Hz rauskommt, dann kommt die Geschwindigkeitsabnahme wegen des "Druckabbaus/Temperaturabfalls, zum tragen.

Und dann gibts dann sowas ähnliches wie Doppler.

Ab er erst das was Schief angedeutet hat.
Nur halt so wie ich es gerne gesehen haben will.


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Re: Schall(iges)

Beitragvon Tontechniker » Mi 30. Jan 2013, 21:41

Ändert sich die Schallgeschwindigkeit kontinuierlich oder abrupt?
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Re: Schall(iges)

Beitragvon Kurt » Mi 30. Jan 2013, 21:48

Tontechniker hat geschrieben:Ändert sich die Schallgeschwindigkeit kontinuierlich oder abrupt?


Wo und in welchem Zusammenhang?
Es sind mindestens zwei unterschiedliche Szenarien am Laufen.
Also welches meinst du?

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Re: Schall(iges)

Beitragvon Tontechniker » Mi 30. Jan 2013, 22:02

Kurt hat geschrieben:Es sind mindestens zwei unterschiedliche Szenarien am Laufen.
Also welches meinst du?


Für das Chaos hier bist Du verantwortlich. Du wechselst ja ständig das Thema. Es ist mir völlig egal, welches Szenario Du diskutieren willst, solange Du es mit allen relevanten Parametern so genau beschreibst, dass man Deine Fragen beantworten kann. Solange Du Dir selber nicht im Klaren bist, was Du eigentlich willst, kannst Du auch keine hilfreiche Diskussion erwarten.
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Re: Schall(iges)

Beitragvon Kurt » Mi 30. Jan 2013, 22:09

Kurt hat geschrieben:
Tontechniker hat geschrieben:Ändert sich die Schallgeschwindigkeit kontinuierlich oder abrupt?


Wo und in welchem Zusammenhang?
Es sind mindestens zwei unterschiedliche Szenarien am Laufen.
Also welches meinst du?


Da ich nicht verstehe was du sagen willst, ein Beispiel.
Ich nehme dazu dem da:

...........Lsp..............B1..............B2...............B3............B4.........B5... usw.....................Strasse

Signalgeschwindigkeit wechselt immer in der Mitte zwischen den Beobachtern (Bx)
Zuerst 300 m/s dann 600 m/s dann 900 m/s dann 200 m/s ... (egal was du hinschreibst).

Wenn die Sendefrequenz 1000 Hz beträgt, jeder Beobachter ein Mikro mit Freq-Zähler hat, dann messen alle Bs die 1000 Hz.
Egal wie schnell das Signal an ihnen vorbeigerauscht ist.


Und daraus diesen Auszug:

...........Lsp..............B1..............B2.....


und daraus wiederum:

.B1..............B2.

Zwischen B1 und B2 ändert sich die Schallgeschwindigkeit ohne Übergang von 300 m/s auf 600 m/s

... B1.......|........B2

Es wird eine Gummitrennwand eingezogen, das | und zwar deswegen damit ein plötzlicher Übergang möglich ist.
Es sind einfach zwei unterschiedliche Gase vorhanden.
Links gehts mit 300 rechts davon mit 600 m/s

Unmittelbar links und rechts der Trennwand steht ein Mikrophon, beide messen 1000 Hz.
Auch Miks die weiter weg sind messen ebenfalls 1000 Hz.

Ist es das was du wissen willst?

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Re: Schall(iges)

Beitragvon Kurt » Mi 30. Jan 2013, 22:18

Tontechniker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Es sind mindestens zwei unterschiedliche Szenarien am Laufen.
Also welches meinst du?


Für das Chaos hier bist Du verantwortlich. Du wechselst ja ständig das Thema. Es ist mir völlig egal, welches Szenario Du diskutieren willst, solange Du es mit allen relevanten Parametern so genau beschreibst, dass man Deine Fragen beantworten kann. Solange Du Dir selber nicht im Klaren bist, was Du eigentlich willst, kannst Du auch keine hilfreiche Diskussion erwarten.


Ich bin mir im Klarem was ich will.
Aber ich weiss nicht was du eigentlich sagen willst.
Oberhalb ist ein weiterer Versuch vorhanden das zu klären.


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