Aktuelle Kritik der Relativitätstheorie aus Schweden

[Kurt]

Ich dachte, du weißt es. Wie entsteht die elektromagnetische Kraft? Angeblich durch Austausch von Photonen. Oder nicht?

Da sieht man wiedermal wie ein Hirngespinnst (Photon) andere Hirngespinnste (Energie/Impuls/Felder) der "modernen" Physik aushebelt.

Kurt

[fb557ec2107eb1d6]

Die reichen nicht weil bei v=c kein Impuls übertragen werden kann.

Warum nicht?

Ich dachte, du weißt es. Wie entsteht die elektromagnetische Kraft? Angeblich durch Austausch von Photonen. Oder nicht?

Aha. Und warum gibt es dann Elektronen, die ein weit höhere kinetische Energie als 260keV aufweisen?

[Kurt]

Aha. Und warum gibt es dann Elektronen, die ein weit höhere kinetische Energie als 260keV aufweisen?

Aha, gibt es die oder wurde es ihnen nur zugerechnet?
Gibt es überhaupt Elektronen die eine Energie aufweisen?
Wo haben sie dieses untergebracht, womit nehmen sie diese mit?

Wenn ein Anschieber das Elektron auf knapp c bringen kann, können dann viele Anschieber es auf knapp c x Anschieber bringen?

Kurt

[Gerhard Kemme]

Warum nicht?

Weil etwas nicht schneller wird wenn nicht mehr angeschoben wird.

Das v des Anschiebers begrenzt das Vermögen das v des Angeschobenen zu erhöhen.

Dann betrachte doch bitte einmal den Schwingungsvorgang eines Lautsprechers und du wirst feststellen, dass oftmals nur eine Maximalgeschwindigkeit von 1 m/s erreicht wird - allerdings wird die so angeschobene Luftsäule dann mit Schallgeschwindigkeit von 334 m/s bewegt. Solche Beispiele könnten in größerer Zahl gebracht werden, d.h. man schiebt Wasser noch mit der Hand und sieht doch bereits neue Wellen am gegenüberliegenden Ufer des Sees. Selbstverständlich bewegt sich etwas Angeschobenes schneller als das Anschiebende, denn es kann erst weggeschoben werden, wenn das Weggeschobene irgendwo einen Platz, d.h. Freiraum, hat, wo es hin kann - somit startet bei einem Anschiebevorgang immer ein schwingender Impuls, der einen solchen Bewegungsvorgang vermittelt - und dieser Impuls ist wesentlich schneller als die anschiebende Membran.

[Kurt]

Das v des Anschiebers begrenzt das Vermögen das v des Angeschobenen zu erhöhen.

Dann betrachte doch bitte einmal den Schwingungsvorgang eines Lautsprechers und du wirst feststellen, dass oftmals nur eine Maximalgeschwindigkeit von 1 m/s erreicht wird - allerdings wird die so angeschobene Luftsäule dann mit Schallgeschwindigkeit von 334 m/s bewegt. Solche Beispiele könnten in größerer Zahl gebracht werden, d.h. man schiebt Wasser noch mit der Hand und sieht doch bereits neue Wellen am gegenüberliegenden Ufer des Sees. Selbstverständlich bewegt sich etwas Angeschobenes schneller als das Anschiebende, denn es kann erst weggeschoben werden, wenn das Weggeschobene irgendwo einen Platz, d.h. Freiraum, hat, wo es hin kann - somit startet bei einem Anschiebevorgang immer ein schwingender Impuls, der einen solchen Bewegungsvorgang vermittelt - und dieser Impuls ist wesentlich schneller als die anschiebende Membran.

Das was du beschreibst basiert darauf dass der Träger der "Wellen" sich selber bewegt, da kommt dann aus Sicht eines dazu ruhenden natürlich c + v raus.

Bei dem um das es hier geht, die Beschleunigung eines zum Träger, zum Bezug, ruhenden, kann nicht mehr ergeben als des Anschiebers v im Medium eben hergibt.
So wie du einen Kondensator nicht über die Ladespannung kriegst, so kriegst du auch nichts dazu schneller zu sein als der Anschieber laufen/anschieben kann.

Dass Materie schneller unterwegs sein kann das ist klar, ich habe meine Frage schon öfter unbeantwortet gesehen, das mit den 1.4 c


Kurt

[Hannes]

Hallo Gerhard Kemme !

- allerdings wird die so angeschobene Luftsäule dann mit Schallgeschwindigkeit von 334 m/s bewegt.

Ist doch falsch ! Nur der Impuls wird mit 334m/sec weitergeleitet.
Die Luftsäule bleibt großteils auf ihrem Platz, nur die Luftmoleküle schwingen vor- und wieder zurück. Genau wie bei der Wasserwelle, da machen die Wassermoleküle eine Kreisbewegung.
Hannes

[Gerhard Kemme]

Was wird mit nur 1 m/s und zu was bewegt?

Ein Lautsprecher hat eine Membran, die im Takt der Frequenz hin und her schwingt - man kommt dann auf Maximalgeschwindigkeiten in der Größenordnung von 1-10 m/s - siehe:
http://de.theoriefinder.wikia.com/wiki/Schall

Hallo Gerhard Kemme !

- allerdings wird die so angeschobene Luftsäule dann mit Schallgeschwindigkeit von 334 m/s bewegt.

Ist doch falsch ! Nur der Impuls wird mit 334m/sec weitergeleitet.
Die Luftsäule bleibt großteils auf ihrem Platz, nur die Luftmoleküle schwingen vor- und wieder zurück. Genau wie bei der Wasserwelle, da machen die Wassermoleküle eine Kreisbewegung.
Hannes

Was heißt eine Säule oder Stange habe sich bewegt? Wenn der Impuls mit 334 m/s durch die Luftsäule durch ist, dann bewegt sich das Ende - nach dieser Modellvorstellung - ein Stückchen weiter - danach rücken vom Ende her Volumenanteile nach, bis auch die auslenkende Membran des Lautsprechers entsprechend vorrückt. Im Normalfall reicht die Betrachtung der unmittelbaren Umgebung der auslenkenden Membran aus - aber in nicht wenigen Spezialfällen muß auch der Gesamtvorgang betrachtet werden - z.B. bei Tsunamis, wo eine Auslenkung am Meeresgrund von einigen m/s dann eine Meereswelle mit einer Geschwindigkeit von 700 km/h in 1000 km Entfernung verursachen kann. So hat jeder Auslenkungs- oder Schiebungs-Vorgang zwei Geschwindigkeiten, einmal die der auslenkenden Apparatur und zum anderen die Schallgeschwindigkeit des Mediums, mit welcher die Bestandteile des Mediums einzeln fortbewegt werden - gilt natürlich auch für einen Bleistift, den man verschiebt - siehe:
http://de.theoriefinder.wikia.com/wiki/Verschiebung_eines_Gegenstandes

[Hannes]

Hallo Gerhard Kemme !

Was heißt eine Säule oder Stange habe sich bewegt? Wenn der Impuls mit 334 m/s durch die Luftsäule durch ist, dann bewegt sich das Ende - nach dieser Modellvorstellung - ein Stückchen weiter -

Es hat sich aber nicht die ganze Luftsäule gleichzeitig bewegt, der Impuls wurde nur weitergeleitet, die Luftsäule ist aber großteils an ihrem Platz geblieben.
Aber meinetwegen kannst du sagen: Der Schweif wedelt mit dem Hund.
Ich sage: Der Hund wedelt mit dem Schweif.
Hannes

[Kurt]

Hallo Gerhard Kemme !

Was heißt eine Säule oder Stange habe sich bewegt? Wenn der Impuls mit 334 m/s durch die Luftsäule durch ist, dann bewegt sich das Ende - nach dieser Modellvorstellung - ein Stückchen weiter -

Es hat sich aber nicht die ganze Luftsäule gleichzeitig bewegt, der Impuls wurde nur weitergeleitet, die Luftsäule ist aber großteils an ihrem Platz geblieben.
Aber meinetwegen kannst du sagen: Der Schweif wedelt mit dem Hund.
Ich sage: Der Hund wedelt mit dem Schweif.

Um da nicht Vorstellungen zu unterliegen die ... : die Luftsäule bewegt ich als Ganzes und im Mittel überhaupt nicht, es -rennt- nur die Wirkung durch die vom Lautsprecher angestossen wurde.
Dabei ist die Wirkung selber in Einzelzustände zu zerlegen, und zwar in 1.234 x 10^77 pro Sekunde.

Um das mit dem -Anschieben- zu verstehen, zu sehen dass es halt nunmal nicht schneller als die Mediumsgeschwindigkeit (bei Luftschall die 330m, bei Licht die 300 000 Km/sek) gehen kann, ist dies sich vor Augen zu halten.

Was im absolutem Nahfeld der Membrane geschieht ist dabei zweitrangig weil es nur einen winzigen Ausschnitt des Geschehens betrachtet.
Auch bei einer Antenne wird erst in >5 Lamdas -hingeschaut-.

Ein vom Lautsprecher gesendetes Signal kommt halt erst in 3300 m nach 10 sek an, da ist es egal wie schnell und wieweit der Lautsprecher ausgeschwungen hat.

Kurt

[Gerhard Kemme]

Hallo Gerhard Kemme !

Was heißt eine Säule oder Stange habe sich bewegt? Wenn der Impuls mit 334 m/s durch die Luftsäule durch ist, dann bewegt sich das Ende - nach dieser Modellvorstellung - ein Stückchen weiter -

Es hat sich aber nicht die ganze Luftsäule gleichzeitig bewegt, der Impuls wurde nur weitergeleitet, die Luftsäule ist aber großteils an ihrem Platz geblieben.
Aber meinetwegen kannst du sagen: Der Schweif wedelt mit dem Hund.
Ich sage: Der Hund wedelt mit dem Schweif.
Hannes

Worte bedeuten mir weniger, Verständigung ist alles. Es war zuvor einige Male sinngemäß gesagt worden, dass ein angeschobenes Objekt nur so schnell sein könne, wie die Geschwindigkeit der anschiebenden Apparatur. Beachtet man allerdings den Vorgang bei unterschiedlichen Gelegenheiten, dann erkennt man bei einer Auslenkung in Wasser eine Bugwelle und eine sich sehr schnell entfernende Wellenfront. Der Impuls entfernt sich sehr viel schneller als es dem Auslenkungsvorgang entspricht, dies ist eigentlich ein erstaunliches Bild, wenn man bei unterschiedlichen Gelegenheiten drauf achtet.