Das Prinzip des Seins

Bei 99 % Deiner Antwort kann ich Dir zustimmen - darin das meine Diagramme falsch sind natürlich nicht

Aber eine Aussage von Dir halte ich für extrem bemerkenswert und wichtig:

"Die dicke schwarze Linie schneidet nun Punkte des Zuges, und alle Punkte auf der dicken schwarzen Linie sind im Bahndammsystem gleichzeitig. Im Zugsystem sind diese Punkte aber ungleichzeitig, sie haben alle andere Zeiten".

Bist Du plötzlich ebenfalls meiner Meinung, dass die Blitze im Zugsystem NICHT gleichzeitig einschlagen?
Etwas, das ich schon 100 mal ausgesagt habe?
Blitze könne im Bahnsystem gleichzeitig einschlagen ODER Blitze können im Zugsystem gleichzeitig einschlagen, aber NIEMALS können Blitze sowohl im Bahnsystem als auch im Zugsystem gleichzeitig einschlagen!

Selbst in Deiner Zeichnung ist an den Ausgangspunkten der "gelben Linien" welche die Ausbreitung des Lichts der Blitze repräsentieren, zu sehen, dass diese von der "dicken schwarzen Linie" ausgehen - also im Bahndammsystem UND NUR IM Bahndammsystem gleichzeitig sind!


Wie passt diese Aussage dann damit zu sagen, dass Du das Zug-Beispiel von Einstein exakt darstellst, in dem "gefordert" wird: "Der Blitz schlägt vorne und hinten in Zug UND Bahndamm gleichzeitig ein".

ich bleibe dabei - diese Ausgangsforderung IST nicht darstellbar.
Und daher ist Deine Darstellung vollkommen richtig - aber nie vergessen:
"alle Punkte auf der dicken schwarzen Linie sind im Bahndammsystem gleichzeitig. Im Zugsystem sind diese Punkte aber ungleichzeitig, sie haben alle andere Zeiten"

Genau verkehrt! Es muss heißen:
Für den Schaffner in B' ist der Punkt B des Bahndamms in der Vergangenheit bei t' = - 0,57735 s, für Schaffner A' ist der Punkt A des Bahndamms in der Zukunft des Bahndamms bei t' = + 0,57735 s. Die drei Wärter am Bahndamm bei A, O und B sehen den Zug zu keinen unterschiedlichen Zeiten. - Denn die befinden sich in jenem System, in dem die Uhren an jedem Punkt des Systems übereinstimmen!

Oben das IS des Zugs. Der Schaffner misst mit seinen Uhren die Ereignisse unten im Bahndamm und ordnet diesen seine Koordinaten zu.
Unten das IS Bahndamm. Der Wärter misst mit seinen Uhren und Koordinaten sein Ereignis im Bahndamm! Wenn er transformiert, erhält er die oberen Daten des Schaffners, wie dieser das Bahndammereignis misst!
Der Schaffner misst im IS Zug mit seiner Uhr den Einschlag des rechten Blitzes bei -1,5 µs und den linken Blitz später bei 1,5 µs. Im Bahndamm sind die Blitze gleichzeitig bei "0". Der Schaffner ordnet den Endpunkten des Bahndamms (-600 bis 600 m im IS Bahndamm) zu den unterschiedlichen Zeitpunkten -1,5 und 1,5 µs seine Koordinaten -750 und 750 m zu! Diese Werte erhält der Wärter im Bahndamm über die LT übermittelt. Die Blitze in den Bahndamm sind für den Wärter gleichzeitig, für den Schaffner ungleichzeitig. Es wurde ja vorausgesetzt, dass die Blitze entweder in den Bahndamm einschlagen ODER in den Zug und beides nicht möglich ist. Die Vorgabe lautete, die Blitze schlagen in den Bahndamm ein. Schlagen hingegen die Blitze in den Zug ein, dann sind sie dort gleichzeitig und werden vom Bahndammwärter ungleichzeitig wahrgenommen.
Beide Koordinatensysteme sind praktisch endlos. Die Blitze schlagen im IS Bahndamm bei -600 und +600 m ein, das misst der Schaffner in seinem Koordinatensystem ungleichzeitig bei -750 und +750 m. Wegen der Ungleichzeitigkeit erscheint der Bahndamm länger. An den Ruhelängen der beiden Systeme ändert sich dadurch nichts.

Und meine bescheidene Meinung dazu war und ist, dass die Vorgabe, die Blitze können nur in den Bahndamm einschlagen, willkürlich ist und sie auch im gleichen Moment in den Zug einschlagen können, wenn die beiden Beobachter sich gegenüber stehen und die Blitze durch beide Koordinatensysteme durchfahren! Das heißt, eine zu Beginn neutrale Situation wird durch freie Wahl zu einer bestimmten SItuation festgelegt, damit aber auch der jeweils physikalische Prozess im anderen IS. Diese freie Wahl steht jedem der Beobachter zu. So wie das hier aber dargestellt und gerechnet wird, ist das Bahndammsystem absolut und ausgezeichnet. Die Möglichkeit, dass der Schaffner die Blitze in seinen Zug einschlagen sieht, wird von vornherein ausgeschlossen. Und das verstößt gegen das Relativitätsprinzip.

Grüße
Harald Maurer

Und was hat das mit der RdG zu tun?

Aha, die Uhren zeigen also die RdG Einsteins an?

Wenn die Uhren jeweils für das andere System langsamer gehen, wieso sollten die Zeiten dann auseinander driften?

Ich habe jedenfalls während meines bisherigen Lebens die Realität ausschließlich in meinem Ruhesystem wahrgenommen. Offenbar findet die Realität ja doch in den Ruhesystemen statt. Ich kenne jedenfalls niemanden, bei dem es anders wäre. Und die Naturgesetze gelten für alle Systeme gleich, wie Du richtig sagst. Wenn mir also eine bewegte Uhr langsamer erscheint, haben sich die Naturgesetze in Bezug zu den Elementen, welche die Gangart der Uhr bestimmen, offenbar geändert. Da das nicht sein kann, muss es sich um einen Messeffekt oder eine Täuschung handeln. Denn die Naturgesetze ändern den Gang der Uhr in ihrem Ruhesystem ja nicht! Das gleiche gilt für die Längenkontraktion. Es sind Naturgesetze, die das Ausmaß eines Körpers bestimmen. Ergibt eine Messung eine veränderte Länge, dann ist das zwar ein realer Messeffekt, aber nicht die reale Länge des Objekts. Die Messung einer Projektion einer Leiter ist eben nicht die Länge der Leiter. Und das kann man nicht wegdiskutieren.

Grüße
Harald Maurer

Wenn Argumente fehlen, beginnt man mit Wortklaubereien. Ich versuche lediglich, so knapp wie möglich zu schreiben - und das führt mitunter zu schlampiger Ausdrucksweise. Ich denke, dass dennoch jeder versteht, wie's gemeint ist. Ich beabsichtige nicht, hier eine Diplomarbeit über die SRT zu verfassen.
Und die Ruhelänge des Zugs ist übrigens immer noch 2 LS. Auch wenn Du noch so viele Verrenkungen produzierst.

Grüße
Harald Maurer

Ich bin tagtäglich mit relativistischer Geschwindigkeit unterwegs. Du nicht?
Gegenüber den Ruhsystemen von Objekten, die 14,2 Milliarden Lichtjahre von mir entfernt sind (z=1,46) bin ich nämlich samt dem Globus unter meinen Füßen mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs.

Grüße
Harald Maurer

Tatsächlich? Ach ja, die Sonne geht in Tokyo früher auf als in Wien. Da ist sicher die SRT daran schuld, oder nicht?

Grüße
Harald Maurer

Natürlich. Die Objekte verschwinden an dieser Grenze aus meinem Sichtbereich. Daraus muss ich schließen, dass auch ich für diese Objekte aus dem Beobachtungsbereich verschwinde, infolgedessen mit c und für manche Objekte sogar noch schneller unterwegs bin. Ist aber zum Glück völlig schmerzfrei.

Grüße
Harald Maurer

Ja, siehste, jetzt müsstest Du nur noch verstehen können, dass auch ein Sonnenaufgang ein virtueller Effekt ist und kein realer.

Gebildete Menschen wissen, dass die Sonne gar nicht aufgeht, sondern sich nur die Erde um die eigene Achse dreht. Schein und sein, immer die gleichen Probleme in den Denkzellen der Relativisten.

Herzliche Grüße

Möchte bloß wissen, wieso man solchen Unsinn glauben kann. Die Uhren laufen in beiden Systemen parallel zueinander. Es könnte also erstmal so sein: In beiden Systemen beginnen die Uhren bei -0,57735 Sekunden zu laufen und der Schaffner sieht den ersten Blitz früher als der überhaupt existiert, die Uhren laufen in beiden Systemen bis 0,00 und jetzt sieht der Wärter beide Blitze, dann laufen die Uhren in beiden Systemen bis 0,57735 s und jetzt sieht der Schaffner den zweiten Blitz. Anders kann es gar nicht sein, denn die Annahme, dass zwischen den Blitzen im Bahndamm keine Zeit vergeht, für den Schaffner aber schon, ist esoterischer Unsinn. Und damit man den nächsten Unsinn, dass der Schaffner einen Blitz sieht, der noch nicht eingeschlagen, hat weg bekommt, verschiebt man die Zeitebenen um 0,57735 s. Also stehen die Uhren im Bahndamm alle auf 0, so stehen die Uhren im Zug alle auf -0,57735 und der Wärter sieht beide Blitze, der Schaffner hingegen nur den ersten. Die Uhren laufen in beiden Systemen 1,1547 s lang weiter, dann stehen alle Uhren im Zug auf 0,57735 s und der Schaffner sieht den zweiten Blitz.
Baut man jetzt noch die ZD ein,ändert das nichts daran dass jeder Beobachter im anderen System in jedem Moment alle Uhren mit übereinstimmender Zeitanzeige sieht. Wieso sollten an die Fenster des Zugs geklebte Uhren alle eine unterschiedliche Zeit zeigen? Innerhalb jedes Systems laufen die Uhren ja synchron zueinander!

Grüße
Harald Maurer

So ist es. Es sind Punkte im Koordinatensystem des Schaffners und haben mit der Länge des Zugs nichts zu tun. Der kann beliebig lang sein.
Langsam tut mir Lübecker schon leid. Sich soooo aus dem Fester zu lehnen...

Grüße
Harald Maurer