Der Trick der Lorentztransformation

fb557ec2107eb1d6 · **Registriert:** Mi 1. Jul 2009, 16:19 **Beiträge:** 1662

Harald Maurer hat geschrieben:

Ich muss nun Highway (und auch die anderen Teilnehmer) doch ersuchen, Beschimpfungen anderer Teilnehmer zu unterlassen! Das ist völlig unnötig!
Es ist doch nachvollziehbar, dass Relativisten alles vorbringen werden, um Argumente gegen die SRT zu entkräften. Wenn ich einen Priester frage, ob es Gott gibt, was wird der wohl antworten? Es gibt also keinen Grund, sich aufzuregen. Man kann jedes Gegenargument auch sachlich und ohne Emotionen vorbringen.
Nicht wer etwas sagt, ist maßgeblich, sondern was er sagt!

Grüße
Harald Maurer

Zu Argumenten gebe ich Gegenargumente. Gott kommt in meinen Argumenten nicht vor. Und ich bin kein Priester. Wenn deine Argumente besser wären als meine, würde ich das akzeptieren. Die Realität ist eine andere. Wenn die RT-Gegner keine Antwort wissen, dann wird auf Beschimpfungen zurückgegriffen. Oder irrationaler glaubensähnlicher Fanatismus unterstellt. Oder einfach geschwiegen.

Wo sind denn deine Argumente? Du hast behauptet, dass du Koordinaten verschiedener Koordinatensystem ohne Transformation vergleichen kannst. Deine Antwort auf meine Frage nach dem "Vergleich" der beiden Punkte P und Q in unterschiedlichen Koordinatensystemen, indem du den Abstand der beiden Punkte berechnest, steht immer noch aus.

fb557ec2107eb1d6 · **Registriert:** Mi 1. Jul 2009, 16:19 **Beiträge:** 1662

Highway hat geschrieben:

Was unterscheidet denn einen Relativisten beispielsweise von Scientology Mitglied? Nichts! Beides sind Anhänger einer gefährlichen Sekte. Mir ist nur nicht klar welche die gefährlichere ist.

Danke für die Bestätigung. Das gehört zur Kategorie Unterstellung von irrationalem glaubensähnlichem Fanatismus. Ohne mir die folgen Aussage zu eigen zu machen, soll sie nur als Lehrbeispiel verstanden werden. Um zu sehen, dass deine Aussage nur auf Diffamierung abzielt, muss man nur das Wort "Relativist" durch "RT-Kritiker" ersetzen:
Was unterscheidet denn einen RT-Kritiker beispielsweise vom Scientology Mitglied? Nichts! Beides sind Anhänger einer gefährlichen Sekte. Mir ist nur nicht klar welche die gefährlichere ist.
Hast du sachliche Argumente auch?

fb557ec2107eb1d6 · **Registriert:** Mi 1. Jul 2009, 16:19 **Beiträge:** 1662

Highway hat geschrieben:

Es ging um die folgende Abbildung vor fünf Seiten und ob man in der Lage ist daraus abzulesen wie die zeitlichen Relationen eines Ereignisses zwischen den Koordinaten in S und S' sind.

Welche "zeitlichen Relationen" hat denn das folgende Ereignis?

Dateianhang:

Kausal 002.png [ 20.04 KiB | 3792-mal betrachtet ]

Ernst

Harald Maurer hat geschrieben:

Ist t'=-0,57735 s, dann ist das eben eindeutig früher als t=0.

Das ist deine generelle falsche Annahme.
t' gilt für die Zeitkoordinate in S' und t für die Zeitkoordinate in S.
Genauso wie x' für die Ortskoordinate in S' gilt und x für die Ortskoordinate in S.

Das ist ja der Sinn einer Transformation, daß man in eine anderes Koordinatensystem umrechnet.

Auch die Umrechnung der Ortszeit in Berlin in die Ortszeit von NewYork nach der Gleichung

t_NY = t_Ber - 6h

ist bereits eine einfache Form der Transformation.

Sehen zwei Sternfreunde in NY und BER eine neue Supernova aufleuchten, so ist es gerde in BER 11:00Uhr und in NY 5:00 Uhr.
Nach deiner Ansicht hat der Mann in NY die Supernova früher gesehen als der in BER. Er kann sie dann dem Mann in BER schon mal ankündigen; der in Ruhe sein Teleskop aufbaut.

Du mißverstehst den Gehalt von Transformationen
.
.

fb557ec2107eb1d6 · **Registriert:** Mi 1. Jul 2009, 16:19 **Beiträge:** 1662

Highway hat geschrieben:

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:

Highway hat geschrieben:

Es ging um die folgende Abbildung vor fünf Seiten und ob man in der Lage ist daraus abzulesen wie die zeitlichen Relationen eines Ereignisses zwischen den Koordinaten in S und S' sind.

Welche "zeitlichen Relationen" hat denn das folgende Ereignis?

Dateianhang:

Kausal 002.png [ 20.04 KiB | 3759-mal betrachtet ]

Was denkst du? Irgendeine Vorstellung, oder willst du rumblödeln?

Meine Aussage dazu schrieb ich am 29. Juli um 16:39:

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:

Der Punkt P hat im Koordinatensystem (x,y) die Koordinaten x=2, y=3. Der selbe Punkt P hat im Koordinatensystem (x',y') die Koordinaten x'=3,23, y'=1,6. Ein Vergleich von x mit x' (x'>x) bzw. von y mit y' (y'<y) sagt nichts aus.

Du hast mit deinem Bild (siehe oben) widersprochen am 29. Juli um 18:55 und hast behauptet, dass du in diesem Bild "zeitliche Relationen" zwischen S und S' für ein Ereignis durch Vergleich finden kannst. Es ist deine Behauptung. Ich kann dazu nichts sagen, weil ich keine Antwort darauf weiß. Wie sind nun die "zeitlichen Relationen" für das eingezeichnete Ereignis?

Jondalar · **Registriert:** Di 25. Jun 2013, 17:03 **Beiträge:** 1592

Ernst hat geschrieben:

Das ist deine generelle falsche Annahme.

Du mißverstehst den Gehalt von Transformationen

Tut mir leid Ernst,

aber auch da hat Harald recht. Siehe dazu meine Ausführungen zu den Diagrammen und den Aussagen ebendieser. Du kannst nicht - wie bereits gesagt - einfach für t=0 beliebige x' nehmen, das ist unzulässig.

Herzliche Grüße

fb557ec2107eb1d6 · **Registriert:** Mi 1. Jul 2009, 16:19 **Beiträge:** 1662

Highway hat geschrieben:

Es ging um die folgende Abbildung vor fünf Seiten und ob man in der Lage ist daraus abzulesen wie die zeitlichen Relationen eines Ereignisses zwischen den Koordinaten in S und S' sind.

Dateianhang:

Kausal 002.png [ 20.04 KiB | 3812-mal betrachtet ]

Ich bin nicht in der Lage für ein Ereignis wie es exemplarisch in der obigen Abbildung dargestellt ist, die zeitlichen Relationen zwischen den Koordinaten in S und S' anzugeben. Ich könnte mittels Lorentz-Transformation die Koordinaten des Ereignisses in S in die Koordinaten des selben Ereignisses in S' umrechnen und umgekehrt. Eine zeitliche Relation kann ich wie gesagt, daraus nicht ableiten. Und du?

fb557ec2107eb1d6 · **Registriert:** Mi 1. Jul 2009, 16:19 **Beiträge:** 1662

Highway hat geschrieben:

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:

Ich bin nicht in der Lage für ein Ereignis wie es exemplarisch in der obigen Abbildung dargestellt ist, die zeitlichen Relationen zwischen den Koordinaten in S und S' anzugeben. Ich könnte mittels Lorentz-Transformation die Koordinaten des Ereignisses in S in die Koordinaten des selben Ereignisses in S' umrechnen und umgekehrt. Eine zeitliche Relation kann ich wie gesagt, daraus nicht ableiten. Und du?

Ja, ist klar das du nicht kannst. Wie denn auch?

Meiner Meinung nach geht es auch nicht. Aber wenn du es es kannst, dann führe es vor. Wenn du es schaffst, bin ich beeindruckt.

fb557ec2107eb1d6 · **Registriert:** Mi 1. Jul 2009, 16:19 **Beiträge:** 1662

Highway hat geschrieben:

Du brauchst es nicht immer wieder zu wiederholen, wir haben es schon verstanden. Du kannst es nicht. Mach dir nichts draus. Nobody is perfect.

Ich habe nie behauptet, dass ich es kann, du schon. Also bitte, zeige endlich was du kannst.

Jondalar · **Registriert:** Di 25. Jun 2013, 17:03 **Beiträge:** 1592

Nachdem Ihr das jetzt schon über 4 Seiten so durchzieht - darf man mal fragen wie lange das noch gehen soll ?

Herzliche Grüße

Das Prinzip des Seins

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