Was ist eigentlich Gravitation?

[contravariant]

Ein bewegter Bezugspunkt bewegt sich aber halt auch im eigenen Inertialsystem[...].

Nein. In seinem Ruhesystem ruht der Punkt, daher auch der Name. In allen Inertialsystem, die sich relativ zu dem Ruhesystem bewegen, ist der Punkt natürlich bewegt.

Hier zeigt sich ein Motiv, dass hier bei vielen Kritikern zu sehen ist, der Mangel an Abstraktionsvermögen, dass zum Verständnis von (theoretischer) Physik nötig ist. Viele hier scheitern bereits an der Newtonscher Mechanik, projezieren das dann aber auf die S/ART.

[Yukterez]

Ein bewegter Bezugspunkt bewegt sich aber halt auch im eigenen Inertialsystem und zwar von P(0,0,0) zu P(x,x,x). Er kann sich wie gesagt nicht gradlinig in eine Richtung zwei Meter von P(0,0,0) zu P(0,0,0) bewegen.

Doch, kann er: http://en.wikipedia.org/wiki/Comoving_distance#Comoving_coordinates

While general relativity allows one to formulate the laws of physics using arbitrary coordinates, some coordinate choices are more natural (easier to work with). Comoving coordinates are an example of such a natural coordinate choice. They assign constant spatial coordinate values to observers who perceive the universe as isotropic. Such observers are called "comoving" observers because they move along with the Hubble flow.

A comoving observer is the only observer that will perceive the universe, including the cosmic microwave background radiation, to be isotropic. Non-comoving observers will see regions of the sky systematically blue-shifted or red-shifted. Thus isotropy, particularly isotropy of the cosmic microwave background radiation, defines a special local frame of reference called the comoving frame. The velocity of an observer relative to the local comoving frame is called the peculiar velocity of the observer.

The comoving time coordinate is the elapsed time since the Big Bang according to a clock of a comoving observer and is a measure of cosmological time. The comoving spatial coordinates tell us where an event occurs while cosmological time tells us when an event occurs. Together, they form a complete coordinate system, giving us both the location and time of an event.

Space in comoving coordinates is usually referred to as being "static", as most bodies on the scale of galaxies or larger are approximately comoving, and comoving bodies have static, unchanging comoving coordinates. So for a given pair of comoving galaxies, while the proper distance between them would have been smaller in the past and will become larger in the future due to the expansion of space, the comoving distance between them remains constant at all times.

Beweise liefernd,

Yukterez

[McDaniel-77]

Nicht nur Magnete contravariant,

auch alle anderen Körper sind aus Elementarladungen aufgebaut, Atome oder Planeten, alles besteht aus demselben Zeug. Ein Atom hat keinen Rand, da eine Elementarladungen keinen Rand hat. Durch die gegenseitige Wechselwirkung der Elementarladungen in einem Kombinationsobjekt, wie z.B. einem Atom, vermindert sich die Wirkung nach außen, es kommt zu Abschirmungseffekten. Allerdings kann diese Abschirmung niemals vollständig sein, da es physikalisch unmöglich ist überall zur gleichen Zeit an jedem Ort zu sein. Außerdem kann ein Elektron nicht dort sein, wo ein Proton oder ein anderes Elektron bereits ist. Das hängt mit der Identität physikalischer Objekte zusammen.

Streng genommen gibt es nichts identisches, da es das hier und jetzt immer nur einmal gibt. Zwei identische Objekte existieren nicht, denn es gibt immer Unterschiede in der Lokation.

Wenn Du an die Taschkante schaust, siehst du scheinbar einen scharfen Rand der den Tisch von der Luft abgrenzt. Schaust du mit einem Rastertunnelmikroskop die Taschkante an, wirst Du feststellen, dass sie eben nicht messerscharf, sondern völlig "blurry", also unscharf ist. Atome haben keinen scharfen Rand. Überträgt man dieses Verständnis auf die Ansammlung von etwa 10^54 Elementarladungen, welchen den Körper der Erde bilden, dann kann man sich ausmalen, dass die Erde eine Fernwirkung besitzt - diese spüren wir als Gravitation. Materie besteht aus Elementarladungen und diese ziehen sich gegenseitig an, es sei denn es kommt zu elektrostatischen Abstoßungseffekten. Die Abstoßungskräfte treten spätestens bei kleinen Abständen auf, Atome mögen sich zwar gegenseitig anziehen, aber sie durchdringen sich nicht, es entstehen gestaffelte Anordnungen.

Grüße

McDaniel-77

[Yukterez]

Da es wahrscheinlich auch recht viele gibt die kein Englisch können, ist auf http://de.wikipedia.org/wiki/Entfernungsma%C3%9F#Mitbewegte_Entfernung das Ganze sehr knapp deutsch zusammengefasst:

In Analogie zur Laufzeitentfernung erhält man die mitbewegte Entfernung (engl.: comoving distance). Dies ist die Distanz zwischen der Quelle und dem Beobachter auf einer raumartigen Hyperfläche, definiert durch Ereignisse mit konstanter kosmologischer Zeit t=t_0 (heute).

Der große Unterschied zwischen Laufzeitentfernung und mitbewegter Entfernung besteht darin, dass erstere eine Entfernung über Raum und Zeit hinweg ist. Laufzeitentfernung ist die Distanz zu dem Objekt so wie der Beobachter es sieht, und dieser sieht es in einem Zustand der Vergangenheit.

Die mitbewegte Entfernung ist hingegen die Distanz, die der Beobachter und das Objekt zum gleichen Zeitpunkt zueinander aufweisen, das heißt eine Entfernung auf einer raumartigen Hyperfläche. In diesem Zustand kann der Beobachter das Objekt allerdings nicht sehen, da das Licht gerade eben vom Objekt zu ihm ausgesandt wurde.

Ergänzend,

Yukterez

[McDaniel-77]

Schöne Argumente Jan,

den Schwachsinn mit der Erschaffung von Materie aus Licht habe ich auch schon gelesen bzw. in meinem Thread mit den schwachsinnigen News behandelt:

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=15&t=631&p=72604#p72604

Weiter machen!

Lieber Yukterez,

du verschwendest deine Zeit mit Berechnungen zu fiktiven Konzepten, welche keinen Bezug zur Realität haben. Vor kurzem hast du eine Graphik gezeigt, wie die Verteilung der fiktiven DM sein muss, damit die Beobachtete Scheibenrotation der Galaxien weiter durch die Gleichungen der Gravitations-Kosmologen beschrieben werden kann. Scheitert das nicht schon am 3-Körper-Problem? Eine Galaxie kann eben nicht richtig berechnet werden, immer dreht sich alles im Zentrum viel zu schnell und außen langsam.
http://dierealitaetstheorie.de/index.php/8-die-realitaetstheorie/13-12-die-scheibenrotation

Erst wenn wir das Grundgerüst verstanden haben, lohnt es sich das Beobachtete zur Quantisieren, dann kannst du mit deinen Berechnungen glänzen und uns z.B. die Elektrische Spannung zwischen Erde und Mond ausrechnen. Immerhin hat die Erde ein elektrisches Potential in Bodennähe von 100 V/m. Woher kommt das denn - für elektrische Spannungen muss es Ladungsunterschiede geben. Falls diese Ladungsunterschiede nicht permanent nachgebildet werden, entlädt sich so ein Potential mit der Zeit und es kommt zum Spannungsausgleich. Wir erleben das tagtäglich:

Weltweit gibt es zu jedem beliebigen Zeitpunkt 2000 bis 3000 Gewitter, was auf der gesamten Erde täglich 10 bis 30 Millionen Blitze ergibt (andere Schätzungen gehen nur von 4 Millionen aus). Das sind über 100 Blitze in jeder Sekunde

Grüße

McDaniel-77

[Yukterez]

Scheitert das nicht schon am 3-Körper-Problem?

Keineswegs. Erstens ist das Dreikörperproblem problemlos numerisch lösbar, was ich soweit ich mich erinnern kann an anderer Stelle schon gezeigt habe. Nur wird es mit steigender Anzahl von Körpern sehr rechenzeitaufwändig - die Simulation im ersten Link würde auf einem Heim-PC ein paar 100 Jahre und auf einem Supercomputer einige Monate dauern. Zweitens kann man dazu auch das Schalentheorem anwenden, wenn man nur die durchschnittlichen Bahngeschwindigkeiten nach Abstand braucht und sich die Differentialgleichungen ersparen möchte. Beide Methoden funktionieren je nach den Ansprüchen die man stellt einwandfrei.

Aus Erfahrung sprechend,

Yukterez

PS:

Stimmt es, dass in der SRT jeder Beobachter die Uhr des anderen langsamer gehen sieht?

Nein, siehe gravitative ZD.
Kurz und bündig,
Yukterez

Seit wann ist SRT gravitativ?

gravitative SRT... nee, schon klar ZwillingA

Ist zwar Perlen vor die Säue, aber der Vollständigkeit halber:

Die gravitative Rotverschiebung ist eine direkte Folge der gravitativen Zeitdilatation. Sie ist streng genommen kein Effekt der allgemeinen Relativitätstheorie, sondern folgt bereits aus der speziellen Relativitätstheorie

Immer recht habend,

Yukterez

[Ernst]

Wenn c konstant ist auf der Senkrechten und auf der Diagonalen, dann haben wir auf der Diagonalen Überlichtgeschwindigkeit.

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[Manamana]

Wenn c konstant ist auf der Senkrechten und auf der Diagonalen, dann haben wir auf der Diagonalen Überlichtgeschwindigkeit.

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Das ist der Beweis, dass es nur 10 Leute auf der Welt gibt, die die SRT verstanden haben. Das stimmt auch, das sind 10 Schwachköpfe.

Meiner Erfahrung nach ist der der am lautesten xxx schreit meistens selbst der größte xxx. Aber ich merke schon Bescheidenheit und Selbstreflektion sind unter SRT-Kritikern vergeblich zu suchen, hie rmacht jeder "Wissenschaft" nach dem Prinzip: "Ich bin der genialste und klügste Mensch überhaupt und alles was ich nicht verstehen kann ist schwachsinnig und von Dummköpfen erdacht". Viel Erfolg noch.

[Manamana]

Onkel Albern war ein xxx. Der obere Spiegel der Lichtuhr liegt horizontal und im 90°Grad Winkel zur Senkrechten. c ist auf beiden Strecken konstant und das einzige Photon in der Lichtuhr erreicht ihn für beide Zwillinge gleichzeitig, sonst gibt es kein rechtwinkliges Dreieck. Wie schafft das Photon das Kunststück auf der Diagonalen? Indem die Zeit auf der Senkrechten langsamer läuft. Ja, ja Onkel Albern sah alles gleichzeitig.
Wenn die Zeit auf der Senkrechten langsamer läuft, dann muss das Photon auf der Diagonalen in der Zeit verlangsamt laufen. Das muss Onkel Albern doch gesehen haben.

Die Zeit läuft noch langsamer als Onkel Albern erkannte. Gamma muss mindestens 1-v^2/c^4 betragen. Ja, und wenn man halt immer hin und her denkt, dann bleibt die Zeit irgendwann stehen oder läuft rückwärts wenn sich die Lichtuhr bewegt (wegen 1-v^2/c^unendlich). Genial!

Dein ganzes Verständnis der SRT und des Lichtuhr-Gedankenexperiments ist so mangelhaft, dass man schon gar nicht mehr weiß wo man überhaupt anfangen soll es dir zu erklären. Bzw ich hätte es dir gerne ausführlich erklärt und bin mir sicher du könntest auch zumindest diese einfache Grundlage der SRT verstehen wenn du nur wolltest. Aber du bist dermaßen arrogant und überheblich, dass du nicht mal das geringste Interesse hast dich ernsthaft und vor allem unvoreingenommen mit der Thematik auseinander zu setzen.
Aber das ist deine eigene Entscheidung, von mir aus kannst auch den Rest deines Lebens irgendwelche sinnlosen und Beleidigende Foreneinträge verfassen, du wirst damit aber niemals für irgendjemandem ernst genommen werden.

[Manamana]

Wenn es ein Gedankenexperiment war, wieso hat es Onkel Albern nicht für sich behalten?

Nicht das es für dich irgendeine Rolle spielen würde, aber das Lichtuhr Gedankenexperiment stammt nicht von Einstein.

Zu lustig mit dir, Zeit läuft langsamer bei ZwillingA. Ok, was sieht Onkel Albern auf der Lichtuhr? Wieso kann er die Zeitdilatation nicht direkt beobachten?

Kann er ja