Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

[Yukterez]

Dazu ist die aufzuwendende Energie und die zu " erntende" Energie einfach nur zu vervielfachen

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[fallili]

Ich bin selbst ein wenig verblüfft, ich sehe den Fehler, sofern denn einer vorliegt, lediglich noch nicht. Die Rechnung sollte eigentlich richtig sein.

Himmel Arsch und Zwirn - zum x-ten mal, weil Deine 500 Nm nicht stimmen!
Dann fülle eben im Gedankenexperiment 30 l Luft (bei 1 bar) in ein Gefäß wo dann 25 l Luft bei 1,2 bar drinnen sein sollen.
Nimm mal wieder die 3 m hohe quadratische Pumpe mit 10 cm Kantenlänge und rechne das einfach ganz simpelst durch.

Zuerst musst Du in der Pumpe den Druck von 1 bar auf 1,2 bar kriegen - also das Volumen um 5 l verringern (p*V konstant), was weiter heißt das Du den Kolben zuerst 50 cm runterdrückst wobei noch kein bisschen Luft in das Generatorgefäß strömt.
Dafür steigt der benötigte Kraftaufwand von 0 auf 20 000 N/m^2 .
Kannst integrieren oder da es ja linear ansteigt gleich mit einer Durchschnittskraft von 10 000 N/m^2 berechnen.
100 N mal 0,5 m sind 50 Nm !

Und dann erst kannst diese nun 25 l in das Gefäß pumpen. Also musst du den Kolben nun mit 200 N (+ natürlich real minimalst mehr) die restlichen 2,5 m niederdrücken.
200 N mal 2,5 m sind 500 Nm.

Gesamtenergieaufwand um das Gefäß mit 25 l Luft bei 1,2 bar zu füllen also 500 Nm + 50 Nm = 550 Nm

[Yukterez]

Ich wette darauf dass er es trotzdem nicht einsehen wird.

Mich auf seine Dummheit verlassend,

[fallili]

Klar gleicht sich das mit 0,5 m oder 2,0 m (Kraft mal Weg) aus, aber die Kraft die an der Welle anliegt ist bei vier Auftriebsbehältern, einfach immer mindestens 4x so groß.
Wo ist der Haken?

https://www.youtube.com/watch?v=jNbbNafIUbc Bei 4 Min rum...

McDaniel-77

Der Haken liegt daran, das Du nur die Kraft betrachtest und nicht die Energie die umgesetzt wird, wenn Du mit der Kraft dann einen Kompressor betreiben willst.
Genausogut kannst Du einen normalen Hebel dann auch als "Perpetuum Mobile" betrachten - wenn Du einen 1:10 Hebel hast, drückst Du auf einer Seite mit 500 N (kriegt jeder hin) und hast an der anderen Seite eine Kraft von 5000 N (das kriegt, glaub ich, nicht mal ein Schwergewichtsweltmeister hin).

Und wenn Du die an der "Welle anliegende" Kraft - die nach Deiner Angabe "einfach immer mindestens 4 mal so groß ist" dann noch an diesem 1:10 Hebel anlegst, kriegst Du sogar eine Kraft die 40 mal so groß ist. Dass man damit aber garantiert nun nicht nochmals 10 fach mehr Energie aus der Maschine kriegt, wirst Du wohl selber wissen.

[fallili]

Ich wette darauf dass er es trotzdem nicht einsehen wird.

Mich auf seine Dummheit verlassend,

Ich halte nicht dagegen!

[McDaniel-77]

Okay Highway,

dann wandeln wir eben Nm in Wärme um. Wie viel Watt lassen sich aus 1.079,1 N erzeugen?

Bei 0,5 m sind das 539,55 Nm oder fast 540 Watt. Wieviel Watt braucht der Kompressor um 25 Liter Luft mit 0,2 bar zu verpressen?

540 Watt liefert das Ding ja sozusagen in 30 Sekunden, während es 0,5 m nach oben steigt, weil der Kompressor 30 s braucht um 25 l mit 0,2 bar in den untersten Behälter zu pressen, darf die Maschine auch nicht schneller als 0,016666 m/s laufen. Aber was hat Energie mit Zeit zu tun, Nichts! Kraft mal Weg scheint hier entscheidend, d.h. rund 540 Nm Auftriebsarbeit gegen 500 Nm Kompressionsarbeit.

Ein Schraubenkompressor (http://www.boge.de/artikel/Domino/Gebrauchte.jsp?msf=400,400) liefert 2.240 l/min bei 10 bar und 15 kW.
2.240 l/min bei 10 bar, das entspricht doch 112.000 l/min bei 0,2 bar. In der Sekunde 1.866,66 l/s.
Damit ließen sich 74,66 Auftriebsbehälter à 25 l füllen, damit könnte die Maschine 2.239,8 s betrieben werden. Was kommt da raus, ich bin schon ganz ?

McDaniel-77

P.S.: Das klingt plausibel fallili, man braucht erst mal 50 Nm zum Druckaufbau und dann noch 500 Nm zum reinpressen.

[Yukterez]

Bei 0,5 m sind das 539,55 Nm oder fast 540 Watt
540 Watt liefert das Ding ja sozusagen in 30 Sekunden

Lies das lieber nochmal Korrektur. Sowas dürfte jemandem der das gesamte Universum elektrisch erklären möchte eigentlich nicht passieren!

Für dich hoffend dass das außer mir noch niemand gesehen hat,

[Yukterez]

Vom Energieerhaltungssatz hältst du scheinbar nicht viel oder?

Holzweg meint natürlich seinen Energieverdopplungssatz:

Energieerhaltungssatz: Man steckt 831J rein, bekommt aber 2*831J.

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[rmw]

Zu so einer ähnlichen Geschichte habe ich vor langer Zeit auch ein paar Zeilen geschrieben: http://www.markweger.at/grkr.html
Die Vorstellung hatte übrigens einer der Relativitätsexperten damals auf seine Seite gestellt und für nicht ganz undenkbar gehalten.
Paßt ganz gut zu den RT-Experten.

[Yukterez]

Trickserei

Also gibt es nicht nur eine Relativitäts- und jüdische Weltverschwörung, sondern auch noch eine forenübergreifende Perpetuum Mobile Vertuschung?

Die Presse alarmierend,