Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

Ernst

Highway hat geschrieben:

Vielleicht kannst du uns ja beim gerade anstehenden Disput helfen. An ein Perpetuum Mobile glaubt eh keiner, das ist nicht der Punkt. Es geht um den korrekten Wert der aufzuwendenden Arbeit bei einer isothermen Kompression eines Volumens von 30 Liter auf 25 Liter bei 1 bar Umgebungsdruck. Das eine Lager bekommt 46,9 Joule heraus, das andere 554 Joule.

Kommt auf die Art der verdichtung an; isotherm oder adiabat.

http://www.krivachy.de/down/thermo.htm

Isotherm ist bei dieser Anwendung angebracht:

E=p1*V1*ln(V2/V1)

= 100000 N/m² * 0,03 m³ * ln(25/30)

= 3000 Joule * (-0,1823)= - 547 Joule

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Yukterez · **Registriert:** So 8. Apr 2012, 19:55 **Beiträge:** 14687

Nochmal zum Vergleich: Plot 1 = offenes System (50 Nm), Plot 2 = geschlossenes System (550 Nm)

Dateianhang:

pEx_pIn.png [ 49.16 KiB | 4458-mal betrachtet ]

Diesmal richtig,

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Yukterez · **Registriert:** So 8. Apr 2012, 19:55 **Beiträge:** 14687

Die Temperatur habe ich nur geschätzt, ich bin ja schon froh wenn ich die richtige Formel habe so dass es ungefähr 550 zu ungefähr 50 steht. Wie viel Grad es genau hat hängt eh wieder davon ab wo man sich den Brunnen hinstellt, das wird erst dann interessant wenn man wirklich so ein Gerät zuhause stehen hat. Die ursprünglichen Werte habe ich aus einer alten Rechnung übernommen, da war auch die Dichte für die Luft etwas höher. Aus welcher Tabelle ich das damals kopiert habe weiß ich heute nicht mehr, aber anscheinend war es nicht Wikipedia.

Über den Daumen peilend,

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Ernst

Highway hat geschrieben:

Das diskutieren wir hier schon seit ein paar Seiten ob man den Umgebungsdruck abziehen muss oder nicht. Man muss, und dann kommt 46,9 Joule heraus! Wir haben es erst über die von dir angegebene Beziehung berechnet und dann haben wir Kraft x Weg eines Kolben gerechnet. Die angegebenen 46,9 Joule sind eindeutig richtig!

Quatsch. Fataler Unsinn.

E=p1*V1*ln(V2/V1)

Das ist die aufzuwendende Energie, um bei einem Anfangsdruck p1 und einem Anfangsvolumen V1 isotherm auf das Volumen V2 zu verdichten. Also genau der Kolbenfall.

Die Verdrängungsarbeit L der Luft zur Verdrängung des Wassers im Bahältervolumen ist (h Wassersäule)

rho*g*h*V

Und die Auftriebsarbeit ist ebenfalls

rho*g*h*V

Zugeführte Energie gleich abgeführter Energie. ganz simpel. Nix mit perpetuum.
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Ernst

Chief hat geschrieben:

Und wie erklärst du die Volumenänderung und Änderung der Auftriebskraft beim Aufstieg?

Was solll ich da erklären?

Die Wirkung der nach oben größer werdende Auftriebskraft auf die Blase wird kompensiert durch die Ausdehnungsarbeit der Blase gegen das Wasser.
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Ernst

Die Sache ist auch schon ausfühlicher abgehandelt. Es bleibt ein Bluff.

http://www.borderlands.de/Links/Wirkungsgrad_eines_Auftriebskraftwerks_20140915a.pdf
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Ernst

Chief hat geschrieben:

Ernst hat geschrieben:

Chief hat geschrieben:

Und wie erklärst du die Volumenänderung und Änderung der Auftriebskraft beim Aufstieg?

Was solll ich da erklären?

Die Wirkung der nach oben größer werdende Auftriebskraft auf die Blase wird kompensiert durch die Ausdehnungsarbeit der Blase gegen das Wasser.
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Wie soll das funktionieren? Die Ausdehnungsarbeit bewirkt dass sich die Luft abkühlt, aber die "verlorengegangene" Wärme wird wieder (zumindest teilweise) dem Wasser entnommen!

Deshalb ist der Vorgang ja auch nahezu isotherm.
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Ernst

Das Original.

http://www.e-cat-deutschland.de/technologie.html

Die darin enthaltene Tabelle zeigts: Revolution in Megagröße. 100 Nobellpreise auf einmal wären dafür noch eine zu geringe Ehrung.
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Ernst

Highway hat geschrieben:

Die isotherme Expansion ändert, wie auch die isotherme Kompression, nichts an der inneren Energie. Es ändert sich lediglich die Entropie! Deshalb wird die Auftriebskraft bzw. und damit die Auftriebskraft x Weg nicht kompensiert!

Ich weiß nicht was du willst.

ich hab auch keine Lust, alles nochmal zu erklären, was schon erklärt ist:

http://www.borderlands.de/Links/Wirkungsgrad_eines_Auftriebskraftwerks_20140915a.pdf

Wenn du meinst, das Ding funktioniert, dann kauf oder bau dir eins.
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Ernst

Chief hat geschrieben:

Ich finde dort keine Berechnungen!

Natürlich nicht. Denn die wären ja falsch. Da stehen nur Behauptungen. Die richtigen sind wie gesagt hier:

http://www.borderlands.de/Links/Wirkung ... 40915a.pdf
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Das Prinzip des Seins

Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

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