Zeitdilatation - Wahrheit oder Mythos?

[Mikesch]

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Allmählich wird das doch albern, oder nicht? Ernst möchte unbedingt die SRT scheitern lassen und konstruiert dazu unsinnige Situationen, die er dann als Fehler der SRT anlastet. Reine Strohmann-Argumentation.
Mike

[Ernst]

Eine Uhr in der SRT zeigt immer die Ereigniszeit im betrachteten IS. Und da die Ereigniszeiten in jedem IS anders sind, zeigt sie für ein und dasselbe Ereignis in jedem IS eine andere Zeit.
Das ist doch nun mal Allgemeingut der SRT.

Nein. Die SRT sagt, dass verschiedne Uhren für dasselbe Ereignis unter Umständen verschiednen Zeiten anzeigen. Eine Uhr zeigt für ein Ereignis immer eine Zeit an.

Es handelt sich nicht um unterschiedliche Anzeigen eines Zeitpunktes, sondern die Zeitpunkte liegen tatsächlich auseinander.

Meine Aussage ist deshalb schon korrekt. Eine SRT-Uhr zeigt die Zeit eines Ereignisses an. Erfolgt das Ereignis zum Zeitpunkt t, dann zeigt sie t an; erfolgt das Ereignis später zum Zeitpunkt t', dann zeigt sie die spätere Zeit t' an.

Mathematisch gibt's ohenhin nur die Zeit und nicht die Uhr.

In S sind zwei Ereignisse bei (x1,t1) und (x2,t2) mit t1=t2,
In S' sind dieselben Ereignisse bei (x1't1') und (x2',t2') mit t1'<>t2'
In einem Diskriminator werden die Ereigniszeiten verglichen.
In S sind sie gleich : Ausgangssignal O
In S' sind sie ungleich : Ausgangssignal L
Abhängig von 0 oder L platzt die Bombe oder auch nicht.

Wir sollten uns mal auf diese exakte Darstellung konzentrieren und nicht mit Uhren rumgeistern.
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[Ernst]

Eine Uhr in der SRT zeigt immer die Ereigniszeit im betrachteten IS. Und da die Ereigniszeiten in jedem IS anders sind, zeigt sie für ein und dasselbe Ereignis in jedem IS eine andere Zeit.
Das ist doch nun mal Allgemeingut der SRT.

Ja - aber dazu musst Du erst eine Uhr erfinden, die in zwei relativ zueinander bewegten System gleichzeitig in Ruhe ist - wenn Deine Uhr beide Zeiten anzeigen soll.

Was die SRT-Uhr in S und S' anzeigt, sagt die LT.
Ich sag's zum wiederholten mal. Eine SRT Uhr an einem Ort zeigt stets die Zeit eines Ereignisses an diesem Ort. Und das gilt für jedes beliebige IS. Und da ein singuläres Ereignis nur einmal stattfindet, zeigt sie nur diesen einen Zeitpunkt. Und der ist abhängig vom verwendeten IS.
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[fb557ec2107eb1d6]

Was die SRT-Uhr in S und S' anzeigt, sagt die LT.
Ich sag's zum wiederholten mal. Eine SRT Uhr an einem Ort zeigt stets die Zeit eines Ereignisses an diesem Ort. Und das gilt für jedes beliebige IS. Und da ein singuläres Ereignis nur einmal stattfindet, zeigt sie nur diesen einen Zeitpunkt. Und der ist abhängig vom verwendeten IS.

Eine Uhr zeigt die Zeit (Eigenzeit) jener Klasse von ISen an, in denen sie ruht. Da es nur eine (Zahlwort) Uhr ist, kann sie nicht gleichzeitig die Zeit einer anderen Klasse von IS'en anzeigen, die relativ zur Uhr gleichförmig bewegt sind. Den Zeitpunkt, den die Uhr anzeigt, wenn der Blitz einschlägt (z.B. auf einem Display) ist für alle ISen und IS'en der gleiche. Eine zu dieser Uhr gleichförmig bewegte andere Uhr, die einer anderen Klasse von ISen angehört, zeigt i.A. auch dann eine andere Zeit an, wenn sie sich gleichzeitig am gleichen Ort (diese Fall tritt dann sowohl im IS als auch im IS' ein) mit der ersten Uhr befindet.

[M.S]

Und damit ist die Explosion der Bombe abhängig von den Zeiten der Blitzeinschläge in Bezug auf genau dieses eine IS.

Also ein bevorzugtes IS oder nicht? ...

Nein. Es ist schlicht und einfach das IS in dem du das Ereignis des Gedankenexperiments betrachtest.

Hier schreibst du ja:

... in welchem die Realität abläuft, bis eben jene eingetroffen ist.

Und diese Realität wird eben in dem Gedankenexperiment z.B im Ruhesystem der Uhr angenommen. Du kannst das ganze selbstverständlich auch in einem beliebigen anderen System annehmen/beschreiben. Kein Problem. Es handelt sich allerdings nicht um ein bevorzugtes IS, sondern lediglich um das, in dem du (per eigener Definition) gemessen hast.

Und danach, nachdem das mit der Messung geklärt ist, kannst du, wenn notwendig/gewünscht in ein beliebiges der unzähligen anderen IS transformieren.
Ist das denn wirklich so schwer zu verstehen?

Und darum (unter anderem) ist z.B. die "Frage", die chief andauernd in allen möglichen Variationen, geschmückt mit smileys, in den Raum stellt: "Welche Uhr geht denn jetzt langsamer", absolut hirnrissig. Chief z.B. wird das nie begreifen. Beim Ernst z.B. weiss ich, dass ihm das sehr wohl bewusst ist. Warum er allerdings bei dieser Chupze mitspielt, ist mir allerdings nicht ganz klar.

[Ernst]

Eine Uhr zeigt die Zeit (Eigenzeit) jener Klasse von ISen an, in denen sie ruht. Da es nur eine (Zahlwort) Uhr ist, kann sie nicht gleichzeitig die Zeit einer anderen Klasse von IS'en anzeigen, die relativ zur Uhr gleichförmig bewegt sind. Den Zeitpunkt, den die Uhr anzeigt, wenn der Blitz einschlägt (z.B. auf einem Display) ist für alle ISen und IS'en der gleiche. Eine zu dieser Uhr gleichförmig bewegte andere Uhr, die einer anderen Klasse von ISen angehört, zeigt i.A. auch dann eine andere Zeit an, wenn sie sich gleichzeitig am gleichen Ort (diese Fall tritt dann sowohl im IS als auch im IS' ein) mit der ersten Uhr befindet.

Nun kommst du auch noch als Uhrenerklärer. Die im IS aktuelle Zeit ist der relevante Parameter. Den kann man hinschreiben oder bildhaft auf einer Uhr anzeigen. Die Zeiten t und t' des selben Ereignisses unterscheiden sich tatsächlich; eine ist real später als die andere. Aber es ist beidesmal die Zeit des selben Ereignisses. Schwer vorstellbar, zugegebenermaßen.
Und so ist die Zeit eben einmal t und einmal t'. Und eine veranschaulichende Uhr zeigt ebenfalls einmal t und andermal t'. Je nachdem, in welchem IS man den Vorgang beschreibt.
Wenn man einen Vorgang in einem speziellen IS beschreibt, ist es ganz irrelevant, was in anderen IS geschähe oder wie die Uhren dort laufen würden. In diesem IS ist alles real.
Dir muß ich das ja nicht erklären.
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[Ernst]

Und diese Realität wird eben in dem Gedankenexperiment z.B im Ruhesystem der Uhr angenommen.

Jede SRT Uhr liegt in ihrem Ruhesystem. Die Zeitangabe in einem IS bezieht sich immer auf eine darin ruhende Uhr. Da werden dann für dieselben Ereignisse unterschiedliche Zeiten gemessen. Im Beispiel in einem IS gleiche Zeiten der zwei Ereignisse und in S' ungleiche Zeiten. Was wäre da nicht SRT konform?
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[M.S]

Und diese Realität wird eben in dem Gedankenexperiment z.B im Ruhesystem der Uhr angenommen.

Jede SRT Uhr liegt in ihrem Ruhesystem. Die Zeitangabe in einem IS bezieht sich immer auf eine darin ruhende Uhr. Da werden dann für dieselben Ereignisse unterschiedliche Zeiten gemessen. Im Beispiel in einem IS gleiche Zeiten der zwei Ereignisse und in S' ungleiche Zeiten. Was wäre da nicht SRT konform?
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Es ging um diese Aussage von spacerat: (viewtopic.php?f=6&t=562&start=1050#p88968)

Und damit ist die Explosion der Bombe abhängig von den Zeiten der Blitzeinschläge in Bezug auf genau dieses eine IS.

Also ein bevorzugtes IS oder nicht? ...

Oder denkst du auch, dass das IS, in dem eine Messung durchgeführt wird (egal ob es jetzt das Ruhesystem der Uhr, oder ein anderes ist) deshalb ein bevorzugtes IS ist ?

[Yukterez]

Wie ist denn das nun in der SRT? Werden Uhren in zueinander bewegten Systemen wechselseitig nur langsamer laufend wahrgenommen (Schein) oder laufen sie tatsächlich wechselseitig langsamer (Sein)?

Immer noch nicht kapiert dass es hier nicht um den Dopplereffekt geht?

Und wie ist das in der klassischen Physik? Werden Uhren in zueinander bewegten Systemen wechselseitig nur unterschiedlich laufend wahrgenommen (Schein) oder laufen sie tatsächlich wechselseitig unterschiedlich (Sein)?

Anscheinend nicht.

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[Yukterez]

Ich sehe, dass es euch nicht um einen Dopplereffekt geht. Auch sehe ich, dass sowohl Relativisten als auch Kritiker arge Probleme damit haben, ihren Standpunkt darzulegen. Deswegen frage ich mich, woran das wohl liegt.

Es wurde dir schon unzählige Male erklärt dass in der RT die Zeit der bewegten Uhr langsamer vergeht, und bei Newton gleich schnell.

viewtopic.php?p=81567#p81567,