Zeitdilatation - Wahrheit oder Mythos?

Kurt

Ernst hat geschrieben:

Leider.
Es ist aber unzulässig und diskussionsmäßig gefährlich, alle über einen Kamm zu scheren.

Genau, was fehlt sind eindeutige Bezüge, sind die da gibt's keine Probleme.

Kurt

Kurt

Ernst hat geschrieben:

julian apostata hat geschrieben:

Wo liegt das Problem?

Darin, daß die gleiche Bombe explodiert und nicht explodiert. Abhängig davon, wer sie sich ansieht.
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Und darum gehört dieses Bomberl zur Explosion gebracht und dann das Beserl und Schauferl hervorgeholt und der klägliche Rest weggekehrt.

Nur wenn von Anfang an klargestellt wird wer was wie sieht und wie die Übermittlung des gesehenen/zu sehendem geht, und wann (unter welchen Umständen) das Ding hochgeht ist es auch möglich Konkretes auszusagen.
Der andere Rest ist einfach nur vergeudete Zeit.

Kurt

Ernst

fallili hat geschrieben:

Noch einmal - du kannst das Zünden einer Bombe nicht einfach von der Gleichzeitigkeit zweier Blitze abhängig machen.
Du musst daher festlegen, wer die Gleichzeitigkeit feststellen soll.

Das wird ja immer einfältiger.
Der Zünder hat zwei digitale Ziffern-Eingänge. Sind zwei eintreffende Ziffern gleich, Explosion. Sind die Ziffern ungleich: Nix.
Da ist doch egal, wer die Ziffern überbringt. Ob ein Ruhender oder ein Wanderer oder ein Engel oder ein Fisch. Oder der Schaffner oder der Wärter.
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Ernst

Highway hat geschrieben:

tb liegt nach ta, wie auch tb' nach ta' liegt! Wo ist deine angebliche Vertauschung?

Immer noch nicht aufgewacht? Die beiden Blitzableiter stehen an unterschiedlichen Orten. Zwei Blitzableiter an einer Stelle wären irgendwie blödsinnig, oder?
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fallili · **Registriert:** Sa 1. Jun 2013, 13:08 **Beiträge:** 2977

Spacerat hat geschrieben:

fallili hat geschrieben:

aber wenn man dann schaut wie die entsprechenden Zeiten in S gewesen sein müssen, dann wird eindeutig klar, dass in S für die beiden Blitze eben Gleichzeitigkeit gemessen wurde.

Eben! Die Zeiten, die in S' gemessen wurden, waren also was? Richtig, sie waren nicht real, bzw. sinnlos gemessen oder transformiert.

Sag das den Leuten welche diese Zeiten messen. Und den Leuten welche die Zeiten über die Transformation ausrechnen, sag halt dass die Berechnung nicht stimmt - auch wenn die Uhren in S' dann das anzeigen was die Berechnung ergibt.

Ernst

Spacerat hat geschrieben:

fallili hat geschrieben:

aber wenn man dann schaut wie die entsprechenden Zeiten in S gewesen sein müssen, dann wird eindeutig klar, dass in S für die beiden Blitze eben Gleichzeitigkeit gemessen wurde.

Eben! Die Zeiten, die in S' gemessen wurden, waren also was? Richtig, sie waren nicht real, bzw. sinnlos gemessen oder transformiert.

Ernst hat geschrieben:

Du kannst tausen Quellen per Klick im Netz finden, welche dir alle das gleiche Sagen. Die klassische Mechanik ist 500 Jahre alt. hat sich 500 Jahre bewährt und wird heute in der u.a. in der Raumfahrt erfolgreich angewendet. In der Sache bist du wirklich ein seltenes Unikum.

Von mir aus, aber dazu stehe ich auch.
Du kannst dein Bombenexperiment ja mal klassisch berechnen. Dann wirst du sehen, dass auch dort die Kausalität verletzt wird. Ganz einfach deswegen, weil Informationen mit endlicher Geschwindigkeit verbreitet werden wodurch Gleichzeitigkeit auch in der klassischen Physik etwas relatives ist.

Es gibt in der Klassik kein Vertauschen von zeitlichen Abfolgen.
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fallili · **Registriert:** Sa 1. Jun 2013, 13:08 **Beiträge:** 2977

Ernst hat geschrieben:

fallili hat geschrieben:

Noch einmal - du kannst das Zünden einer Bombe nicht einfach von der Gleichzeitigkeit zweier Blitze abhängig machen.
Du musst daher festlegen, wer die Gleichzeitigkeit feststellen soll.

Das wird ja immer einfältiger.
Der Zünder hat zwei digitale Ziffern-Eingänge. Sind zwei eintreffende Ziffern gleich, Explosion. Sind die Ziffern ungleich: Nix.
Da ist doch egal, wer die Ziffern überbringt. Ob ein Ruhender oder ein Wanderer oder ein Engel oder ein Fisch. Oder der Schaffner oder der Wärter.
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Tja - wenn man halt nicht einsehen will, dass der Zünder 4 eintreffende Ziffern kriegt, kann man leicht Probleme mit der "Gleichzeitigkeit" angeben.

Ernst

fallili hat geschrieben:

Tja - wenn man halt nicht einsehen will, dass der Zünder 4 eintreffende Ziffern kriegt, kann man leicht Probleme mit der "Gleichzeitigkeit" angeben.

Du potenzierst deinen Unfug.
Wenn nur zwei Einschläge erfolgen, gibt's auch nur zwei Einschlagzeiten und zwei Ziffern, Ein Beobachter sieht nur diese beiden.
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Ernst

Highway hat geschrieben:

tb liegt nach ta, wie auch tb' nach ta' liegt! Wo ist deine angebliche Vertauschung?

Nimm mal xB=1000, wenns nicht reichen sollte noch größer.
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contravariant · **Registriert:** Sa 14. Feb 2009, 20:16 **Beiträge:** 3029

Ernst hat geschrieben:

Und da gibt es nun zwei Möglichkeiten:
1. Die Bombe explodiert real. Da fehlt in S' die Ursache t1<t2
2. die Bombe explodiert real nicht. Da fehlt in S die Ursache t1>t2
t1,t2 sind die Eingänge an der Zünderlogik.

Völlig richtig, es gibt zwei Möglichkeiten.

1) Die Uhren ruhen in S.
Aus S betrachtet: Die Blitze schlagen bei tA und tB ein. Die Uhren messen tA und tB, damit ist t1=tA < t2=tB und die Bombe explodiert.
Aus S' betrachtet: Die Blitze schlagen bei tA' und tB' ein. Die Uhren messen tA und tB, damit ist t1=tA < t2=tB und die Bombe explodiert.
2) Die Uhren ruhen in S'.
Aus S betrachtet: Die Blitze schlagen bei tA und tB ein. Die Uhren messen tA' und tB', damit ist t1=tA' > t2=tB' und die Bombe explodiert nicht.
Aus S' betrachtet: Die Blitze schlagen bei tA' und tB' ein. Die Uhren messen tA' und tB', damit ist t1=tA' < t2=tB' und die Bombe explodiert.

Für beide Möglichkeiten liefern die Betrachtungen aus S und S' dieselben Resultate. Keine Verletzung der Kausalität.

Das Prinzip des Seins

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