Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

Hier werden andere Standardmodelle der Physik kritisiert oder verteidigt

Re: Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

Beitragvon Ernst » Fr 16. Okt 2015, 20:22

Chief hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Was meinst du im Zusammenhang mit dir mit denken?

IQ>150.

Tippfehler. Richtig:

IQ 15,0
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Highways Irrtum mit der Federwaage einfach erklärt

Beitragvon Mikesch » Sa 17. Okt 2015, 06:35

Wieder eine schöne Geschichte unserer Deppentruppe:
Highway hat geschrieben:Eine einfache Federwaage hat die "Herrschaften" auf die Bretter geschickt. :mrgreen:

Übersetzt für den stillen Mitleser: Highway spielt u.a. auf viewtopic.php?f=7&t=728&p=96665&hilit=federwaage#p96665 an:
Highway » Mi 30. Sep 2015, 20:08 hat geschrieben:
An der Federwaage wirken genau zwei entgegengesetzt gerichtete Kräfte! Da kannst du winseln wie du willst. Die eine Kraft bezeichnest du als Zentripetalkraft. Daraus schließe ich, dass die zweite Kraft die Zentrifugalkraft sein muss.

wo er demonstriert, dass er auch ohne Wissen um die Newtonschen Gesetzte gerne mit großer Klappe bei völliger Ahnungslosigkeit mitredet und keiner Peinlichkeit ausweichen möchte.
Was er nicht kapiert ist:
1. Wenn er mit der Hand an einem Objekt ziehen, ohne das es sich bewegt oder gar beschleunigt, weil es fest arretiert ist, dann wirkt eine Kraft F von seiner Hand auf das Objekt und die Gegenkraft N von dem Objekt auf seine Hand. Es gilt F = -N. Eine Trägheitskraft, Zentrifugalkraft ist wegen der Bewegungslosigkeit des Objekts gar nicht im Spiel. Newton beschreibt das in Newton III: Actio=Reactio.
2. Wenn ein Objekt sich im Kreis bewegt, dann bewegt es sich mit der Geschwindigkeit v gleichförmig geradeaus(tangential). Hinzukommt eine Beschleunigung a zum Kreismittelpunkt mit a=dv/dt. Dafür ist eine Kraft F notwendig. F ~ a. Newton beschreibt das Kräfte Objekte beschleunigen in Newton II.
3. Wenn er also ein Objekt um seine Hand kreisen lassen will, muss er nach Gleichung 1 und 2 am Objekt mit der Kraft F ziehen und das Objekt muss sich zusätzlich mit einer tangentialen Geschwindigkeit v bewegen. Es taucht auf: Die Kraft F (Zentripetalkraft), die Kraft N (Gegenkraft aus 1.) und v.

Schluss:
Eine zusätzliche Kraft wie die Zentrifugalkraft Zf ist gar nicht im Spiel, sonst müsste sie ja schon im Beispiel 1 oder Beispiel 2 auftauchen.

Gegenschluß
Da Highway gerne noch noch eine Zentrifugalkraft Zf in Gegenrichtung zu F am Objekt wirken lassen möchte, dann würde aus Beispiel 2 hervorgehen, dass sich die Kraft F und die Kraft Zf kompensieren. Es wirkt in Summe gar keine Kraft mehr. Das Objekt beschleunigt folgedessen auch nicht und fliegt weiterhin unbeirrt mit v gleichförmig geradeaus und nicht mehr im Kreis. Newton beschreibt das in Newton IV und Newton I

Highway zweite Kraft ist also einfach nur die Gegenkraft zur Zentripetalkraft und nicht die Zentrifugalkraft. Ja, ja, so einfach ist das. Und da Highway und seine Deppenkumpane sich für Genies halten und dabei völlig lernresistent sind, haben sie es auch nicht nötig, einmal einen Gegenbeweis anzutreten und ihren Erguss mal vorzurechnen. Daher machen sie es auch schon seit Ewigkeiten falsch und werden es auch unbeirrt so weiter treiben, auf das jeder sehe, daß sie ihren Deppentitel mit Recht auf Ewigkeit verliehen bekommen haben.
Mike
Zuletzt geändert von Mikesch am Sa 17. Okt 2015, 06:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Highway stolpert durch die Manege

Beitragvon Yukterez » Sa 17. Okt 2015, 06:48

Bild hat geschrieben:Eine einfache Federwaage hat die "Herrschaften" auf die Bretter geschickt.

Allerdings, und zwar auf eine sehr unterhaltsame Weise:

Die Highway & Chief Gang hat geschrieben:
Bild hat geschrieben:Nochmal zum mitmeisseln. Wenn eine Kraft von 1000N an 10 identischen Federwaagen in Reihe zieht, zeigt eine Federwaage genau 100N an. Ist ganz einfach oder nicht?
Bild hat geschrieben: <Zoom=1600%, Colorfunction=Random> Newton: "...t. Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, ██████ █████ ████ sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. ███████ █████ ██████ ███████. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est L..."
Bild hat geschrieben:Wer was anderes behauptet ist eine relativistische Sockenpuppe.
Bild hat geschrieben:Was auch immer da steht, ich vertraue auf Highways und Chiefs Übersetzung. Und ich muss es wissen, immerhin war ich 15 Jahre lang in verschiedenen Abteilungen mit technischen Berechnungen der Zentripedalkraft beschäftigt.
Bild hat geschrieben:Und was soll das heißen?
Bild hat geschrieben:Aus F1 = -F2 folgt F1+F2 <> 0 du Amateur.

Vor Lachen am Boden liegend,

Bild
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Re: Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

Beitragvon Ernst » Sa 17. Okt 2015, 08:47

Highway hat geschrieben:Stell den Klugschwätzern nicht zu schwere Fragen. Der Blechschlosser und Möchtegernschulmeister bekommt das sowieso nicht auf den Pin. Eine einfache Federwaage hat die "Herrschaften" auf die Bretter geschickt. :mrgreen: Diesen Fakt kannst du den Einfaltspinseln noch 1000 mal unter die Nase reiben. Das sie es zugeben wirst du in diesem Leben nicht erleben. Dafür müsste man nämlich Charakter haben, den die "Herrschaften" nicht haben. Der Blechschlosser erst recht nicht. Wenn schon F~a von den Vollpfosten bestritten wird, dann kann sich sicher sein, dass es um Erkenntnis schon lange nicht mehr geht. Es geht nur noch ums Lügen, Betrügen und Diffamieren und da kann man völlig tiefenentspannt drüber stehen. Die wissen schon selbst dass sie Mist verzapft haben. :twisted:

Bravo. Alle Welt und schon sowieso alle hier anwesenden "Herrschaften" sind unfähig, die grandiosen Erkenntnisse der "Glorarmen Fünf" als Wissenschaft zu akzeptieren. Dabei sind diese Entdeckungen doch ganz simpel:

Nochmal zum mitmeisseln. Wenn eine Kraft von 1000N an 10 identischen Federwaagen in Reihe zieht, zeigt eine Federwaage genau 100N an. Ist ganz einfach oder nicht?
Aus F1 = -F2 folgt F1+F2 <> 0 du Amateur.
Meine Rede. Man steckt 831J rein, bekommt aber 2*831J.
Und sobald die Energiezufuhr versiegt, wird ein bewegtes Objekt langsamer.
Evtl. könnte man zu virtuell auch "wahrnehmbar" oder "vorhanden" sagen, aber keinesfalls "scheinbar"! xxx.
F=m*a (nebst allem, was daraus folgt) ist eine Differentialgleichung?

Diese progressive Physik der Bäcker, Trinker, Regenspezis, Pseudorechner und Pferdezüchter muß doch endlich in die Lehrbücher, die Schüler würden doch sonst gebildet bleiben.
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Re: Highways Irrtum mit der Federwaage einfach erklärt

Beitragvon Ernst » Sa 17. Okt 2015, 09:03

Highway hat geschrieben:Bild


Und welche Kräfte müßten an der Masse wirken, wenn sie sich tangential in Richtung v bewegen soll?

https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/physik-abitur/artikel/flugzeug
Bild
Und wieso fliegt das Flugzeug geradeaus?
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Zuletzt geändert von Ernst am Sa 17. Okt 2015, 09:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Das Geständnis des Highway

Beitragvon Yukterez » Sa 17. Okt 2015, 09:10

Bild hat geschrieben:Das ist nicht nur unwissenschaftlich, sondern auch im hohen Maße unredlich

Du bist entschuldigt, dich nimmt ja sowieso keiner erst Bild

Bild hat geschrieben:Dümmer geht es wohl nicht mehr. Wohl dem, der sich von uns physikalischen Vollpfosten kein x für ein u vormachen lässt.

Wie wahr, wie wahr Bild

Bild hat geschrieben:Wer es nicht versteht ist halt einfach zu blöde.

Das haben wir dir ja schon von Anfang an gesagt Bild

Teilweise zustimmend,

Bild
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Re: Highways Irrtum mit der Federwaage einfach erklärt

Beitragvon Ernst » Sa 17. Okt 2015, 09:13

Highway hat geschrieben:Und welche Kräfte müßten an der Masse wirken, wenn sie sich tangential in Richtung v bewegen soll?
Überhaupt keine! Dazu schneidet man das Seil (S) durch und die Masse wird kräftefrei, was in einem IS, nach Newton, eine geradlinige Bewegung bedeutet.

Und wie groß ist die Gesamtkraft auf die Masse am Seil in deinem Bild?
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Re: Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

Beitragvon Ernst » Sa 17. Okt 2015, 09:15

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Highway hebt ab

Beitragvon Yukterez » Sa 17. Okt 2015, 09:28

Wenn es aber in einem nichtrotierenden Inertialsystem geradeausfliegt, wie kann es dann auch in einem rotierendem Bezugssystem geradeaus fliegen?

Bild, Bild
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Re: Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

Beitragvon Ernst » Sa 17. Okt 2015, 09:29

Highway hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/physik-abitur/artikel/flugzeug
Bild
Und wieso fliegt das Flugzeug geradeaus?
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Weil es nicht kraftschlüssig mit einem Rotationszentrum verbunden ist und sich dabei, wie bei der Rotation, die Kraftrichtung nicht permanent ändert. Darauf hättest du ruhig selber kommen können!

Was macht das für einen Unterschied bezüglich der eingezeichneten Kräfte?
Vermutlich ist die Seilvariante geeignet, Verständnisschwierigkeiten zu erzeugen. Darum mal ein anderes Modell. Ich hoffe. das geht ohne Bild:

Auf einer ebenen Glasplatte rollt eine Kugel (quasi reibungsfrei). Du gehst um die Glasplatte herum und bläst kräftig auf die rollende Kugel stets in Richtung Zentrum der Platte. Wenn du mit der Kugel Schritt hältst und mit geeigneter Intensität immer in Richtung Zentrum bläst, gelingt es dir sicher, die Kugel auf eine Kreisbahn zu bringen. Was wirkt denn da auf die Kugel außer deiner Blaskraft, die ja in Richtung Zentrum wirkt?
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