Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

[fallili]

@fallili,

Natürlich, das ist die Ernstsche Doppelkraft!

Aber was sagt Newtons Esel dazu (Newton III)?

Ernst ist halt der Meinung, dass eine Kraft reicht um einen Körper zu beschleunigen und ich (sowie der Rest der Physiker) gehe da mit ihm konform.
Und ob die beiden Esel (einer davon ist anscheinend der von Newton, den anderen kennt man inzwischen auch) das dann unbedingt als "Doppelkraft" bezeichnen wollen, ist mir ziemlich egal.

[rmw]

Und die Aussage Zentripetalkraft = Gravitationskraft ist zwar richtig, aber nur deswegen weil die Gravitationskraft auch die Zentripetalkraft IST.

Ich denke nicht dass jemand etwas anderes behauptet hat.

Ich kann eine Masse an einer Stange herumkreisen lassen, dann wird die Zentripetalkraft von der Stange "geliefert" - ich kann die Masse auch einfach durch eine Gegenmasse kreisen lassen, dann wird die Zentripetalkraft von der Gravitation der "Gegenmasse" geliefert.

Auch kein Einwand.

Man kann daher Zentrifugalkraft und Gravitationskraft weder addieren noch subtrahieren, sondern die von der Masse2 auf Masse1 ausgeübte Gravitationskraft IST die auf Masse1 wirkende Zentripetalkraft (und von M1 auf M2 eben entsprechend).

Doch kann man.
Wenn du ein Seil spannen willst so brauchst auf beiden Seiten des Seils jeweils eine Kraft, wobei die eine Kraft in die Gegenrichtung zur anderen Kraft zieht.
Du kannst das auch nur als eine Zugkraft bezeichnen, nur dann mußt du den Kraftbegriff und damit faktisch die ganze Physik neu definieren.
Wenn zwei Massen sich im Kreis drehen und du hälst sie mit einem Seil zusammen so zieht eben auf beiden Seiten die Zentrifugalkraft nach außen und das spannt das Seil.
Die Zentrifugalkraft der einen Masse ist die Zentripetalkraft für die jeweils andere Masse. An jeder Schnittstelle des Seils hast Kraft und Gegenkraft, ganz gleich wie wenn du mit beiden Händen ein Seil spannst.
Nur in diesem Fall ist eben die Zentrifugalkraft die Kraft die jeweils nach außen zieht, sonst hättest du keine Zugkraft im Seil.

genau das muss auch so sein, weil eben die die Zentripetalkraft nicht "gleich" sondern identisch mit der Gravitationskraft ist.

Das ist wieder durchaus richtig, aber das stellt ja auch niemand in Frage.

[fallili]

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Doch kann man.
Wenn zwei Massen sich im Kreis drehen und du hälst sie mit einem Seil zusammen so zieht eben auf beiden Seiten die Zentrifugalkraft nach außen und das spannt das Seil.
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Haben wir schon bis zum Erbrechen diskutiert. Was passiert wenn man eine Federwaage in das Seil reingibt und links zieht jemand mit F1 100 N und rechts hält logischerweise auch jemand mit F2 100 N dagegen ?
Was zeigt die Federwaage?
Wenn man da einfach addieren oder subtrahieren dürfte gäbe es nur 2 Möglichkeiten
1) 200 N ( F1 + F2)
2) 0 N (F1 - F2)

Blöderweise wird die Federwaage aber 100 N zeigen.

[rmw]

wird die Federwaage aber 100 N zeigen.

Weder habe ich etwas anderes behauptet noch hat das mit dem gegenständlichen Thema irgend etwas zu tun.

[Yukterez]

Weder habe ich etwas anderes behauptet

Ja ja, wir haben eh schon alle vergessen was du auf den letzten 200 Seiten dieses und des Fly-By-Fadens verzapft hast.

Beruhigend,

[Ernst]

Wenn zwei Massen sich im Kreis drehen und du hälst sie mit einem Seil zusammen so zieht eben auf beiden Seiten die Zentrifugalkraft nach außen und das spannt das Seil.

Klar, das ist Klein Fritzchens Vorstellung. Ein Erwachsener sollte das besser wissen.

Gymnasiasten wissen da schon mehr: Wenn auf jeder Seite auf jede Masse eine Zentrifugalkraft nach außen und eine gleichgroße Seilkraft nach innen ziehen würde, dann wäre die Kraftsumme auf die Masse Null und die Masse bewegte sich gleichförmig. Nix mit einer geisterhaften Kreisbewegung.

Und letztlich auch an dich die Frage: Wie stellt sich Fritzchen das bei gravitativer Bindung vor? Wie zieht denn da die zusätzlich zur Gravitationskraft wirkende "Zentrifugalkraft" die gegenüberliegende Masse an? Oder ist die ominöse Zentrifugalkraft gar wieder die Gravitationskraft; aber die wirkt ja nach innen und nicht nach außen. Aber das geht ja auch ohnehin nicht, weil die "Zentrifugalkraft" ja von omega abhängig ist und die Graviatationskraft davon unabhängig ist. Also wie geht das

Und auch an dich vor dem "Komplizierten" die Frage zum fallenden Apfel. Bist du auch der Meinung, daß ein abfallender Apfel zwar durch die Gravitation beschleunigt wird; die Beschleunigung aber Richtung Himmel erfolgt?
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[rmw]

Gymnasiasten wissen da schon mehr

Na ja da diskutieren sie "didaktische Methoden" weil nicht allen Gymnasiasten der Schwachsinn ohne weiteres einzureden ist.
Da gibt es mit jenen die einfach nur Lehrsätze lernen keine Probleme.

[Ernst]

Da gibt es mit jenen die einfach nur Lehrsätze lernen keine Probleme.

Aha. Also nochmal ganz ohne Lehrsätze.

Frage zum fallenden Apfel. Bist du auch der Meinung, daß ein abfallender Apfel zwar durch die Gravitation beschleunigt wird; die Beschleunigung aber Richtung Himmel erfolgt?

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[fallili]

Und auch an dich vor dem "Komplizierten" die Frage zum fallenden Apfel. Bist du auch der Meinung, daß ein abfallender Apfel zwar durch die Gravitation beschleunigt wird; die Beschleunigung aber Richtung Himmel erfolgt?
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Mal schaun ob sich die hier verbreitete Physik nicht doch irgendwie durchsetzen lässt.
Ich fänd es sehr gut, weil dann die Äpfel nicht auf den nassen Boden fallen würden und dort immer so schnell verfaulen.

[Kurt]

Es ist wie mit der Masse auf dem Küchentisch. Die wird auch permanent Richtung Erde beschleunigt, nähert sich der Erde aber nicht!

Wo findet da eine Beschleunigung statt?

Kurt