Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

[Ernst]

...und auf der Kreisbahn gilt:

Die Kläffer sind am Ende der Fahnenstange.

Gravitation wie ein Gummiseil.
Schwingung um den Gleichgewichtszustand

Der Spass des Jahrhunderts. Vom Pferdenarren.
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[Yukterez]

Sabber Lol

Nachdem aus Highways Bäckerei nichts geworden ist versucht er sein Glück mit der selben Methode und mit Chief, Pernes und Rmw im Team halt nochmal in der Physik. Viel Glück!

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[Lothar Pernes]

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Erstaunlich. Nachdem Highway das Bild mit den zwei über ein Seil miteinander verbundenen Umlaufsmassen hier den relativistischen Sockenpuppen vorgehalten oder besser um die Ohren gehauen hat, ist denen auf einmal ihr blödes Gelabere vergangen. Sollten sie am Ende doch noch begriffen haben, daß sie selbst die Deppen sind, und nicht Newtons bewährtes Gleichgewicht zwischen Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft falsch ist, sondern ihre relativistische Scheinphysik von der zentrifugalen Scheinkraft Schwachsinn ist? Oder wurden sie von ihren relativistischen Auftraggebern zurückgepfiffen, weil dieser einfache Nachweis mit den zwei über ein Seil miteinander verbundenen Massen nicht nur die relativistische Scheinkraftphysik erledigt, sondern auch noch die Relativisten als deren Urheber gefährdet?
Wie dem auch sei, die relativistischen Zentrifugalkraft-Leugner sind erledigt. Und wir können ihnen zu guter Letzt auch noch einen weiteren ihrer schweren Fehler hinterher werfen. Ihre vermutlich in betrügerischer Absicht verbreitete Behauptung (z.B. in Wikipedia), daß die Zentrifugalkraft das dritte Newtonsche Gesetz von actio und reactio nicht erfülle, ist grottenfalsch. Ich habe deshalb das Bild mit dem Nachweis anhand zweier mit einem Seil verbundener Massen entsprechend erweitert und aktualisiert.

Drehsystem04.jpg (186.07 KiB) 6194-mal betrachtet

Mit freundlichen Grüßen
Lothar Pernes

[Mikesch]

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Erstaunlich. Nachdem Highway das Bild mit den zwei über ein Seil miteinander verbundenen Umlaufsmassen hier den relativistischen Sockenpuppen vorgehalten oder besser um die Ohren gehauen hat, ist denen auf einmal ihr blödes Gelabere vergangen. Sollten sie am Ende doch noch begriffen haben, daß sie selbst die Deppen sind, und nicht Newtons bewährtes Gleichgewicht zwischen Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft falsch ist, sondern ihre relativistische Scheinphysik von der zentrifugalen Scheinkraft Schwachsinn ist?

Nö. Sie sind nur so entsetzlich begriffsstutzig, daß es keinen Sinn ergibt, eine weitere Runde zu versuchen, Ihnen so etwas wie physikalisches Grundverständnis zu vermitteln.
Alle anderen ist schon klar:
Eine Scheinkraft existiert nur im beschleunigten Bezugssystem, wenn man dort aus einer dynamischen eine statische Sicht haben möchte.
Im nichtbeschleunigten System kann so etwas nicht existieren. Nach Ihren Angaben ergibt sich ein Kräftegleichgewicht an der Masse, so daß diese geradeaus fliegen würde, anstatt "abzubiegen" in eine Kurve. Stellen Sie einfach mal die Gleichung an einer Masse auf, dann könne Sie das sofort sehen.
Ihre Hilfen (zweite Masse, Gummiseil) ändern nichts am Grundprinzp.
Die Masse wird durch die Zentripetalkraft beschleunigt. Newton II
Die Gegenkraft der Zentripetalkraft ist an der Achse oder bei Ihnen die Zentripetalkraft der zweiten Masse. Newton III.
Keine Zentrifugalkraft vorhanden.
Mike

[Mikesch]

Nö. Sie sind nur so entsetzlich begriffsstutzig, daß es keinen Sinn ergibt, eine weitere Runde zu versuchen, Ihnen so etwas wie physikalisches Grundverständnis zu vermitteln....

Man zieht an beiden Seilenden Richtung Seilmitte und das Seil wird gestrafft? :lol: :lol: :lol:

Sagte ich doch:Begriffsstutzig. Lernen Sie erst richtig Systeme zu beschreiben. Die Masse wird nach innen gezogen, das Seil von der Masse also nach außen. Auf der anderen Seite zieht das Seil am Lager nach außen und das Lager am Seil nach innen. Klassisches Newton III: Kräfte zwischen zwei Objekten, Actio==Reactio. Die Objektpäärchen sind Masse und Seil sowie Seil und Lager:
Masse --Z--> <--Z'-- Seil --Z--> <--Z'-- Lager
Die Kraft Z ist die Zentripetalkraft. Die Kraft Z' ist die Reaktionskraft auf die Zentripetalkraft. Das ist NICHT die Zentrifugalkraft. Die würde nur an der Masse ansetzen und ist hier im IS nicht vorhanden.

Viele 1000 Beiträge und Sie haben es immer noch nicht kapiert. Tja, und jetzt sollten Sie eigentlich auch endlich mal wissen, warum das Seil getrafft wird.
Mike

[Mikesch]

Nö. Sie sind nur so entsetzlich begriffsstutzig, daß es keinen Sinn ergibt, eine weitere Runde zu versuchen, Ihnen so etwas wie physikalisches Grundverständnis zu vermitteln....

Man zieht an beiden Seilenden Richtung Seilmitte und das Seil wird gestrafft? :lol: :lol: :lol:

...Die Masse wird nach innen gezogen, das Seil von der Masse also nach außen...

Aha! Das Seil wird von der Masse nach außen gezogen. Wieso sollte die Masse das tun, wenn an dieser keine Zentrifugalkraft wirken würde? Die Kraft fällt wohl vom Himmel? :lol: :lol: :lol:

Newton II: Ein Körper wird beschleunigt, wenn eine(!) Kraft angreift (bzw. wenn die Summe aller Kräfte nicht null ergibt, Newton IV und Newton II).
Durch die konstante vorwärts-Geschwindigkeit ergibt sich die Kreisbewegung, wenn die Masse in Richtung Kreismittelpunkt beschleunigt wird. Es greift eben mit dem Seil eine(!) Kraft an der Masse.
Mike

[Mikesch]

...
Durch die konstante vorwärts-Geschwindigkeit ergibt sich die Kreisbewegung, wenn die Masse in Richtung Kreismittelpunkt beschleunigt wird. Es greift eben mit dem Seil eine(!) Kraft an der Masse.
Mike

Nee, eben nicht! Für die ganz blöden hat Lothar es ja sogar in Farbe dargestellt! Die Wahrheit ist vielmehr, dass lediglich Zentrifugalkräfte wirken, die durch das Seil auf die jeweils gegenüberliegende Masse ausgeübt werden.

Dadurch erklärt sich völlig zwanglos, warum das Seil gespannt wird, warum sich die Massen auf einer Kreisbahn um das gemeinsame Massenzentrum bewegen und wieso in solchen Systemen Newton III gilt. :mrgreen:

Nicht für die ganz Blöden, sondern ganz blöde und grundfalsch hat Pernes das dargestellt. Lassen Sie mal stecken, daß wird nix mehr.
Sie ignorieren den Umstand, daß ein Körper, der im Kreis bewegt werden soll, eine Beschleunigung erfährt.
Sie ignorieren weiter den Umstand, daß zwei Kräfte die an einem Körper angreifen und sich ausgleichen, diesen niemals beschleunigen können. Newton hat das Ganze schon grafisch aufgezeigt und bewiesen. Lesen Sie da nach oder lassen Sie es bleiben. Ich bin es nicht, der sich zum Deppen macht.
Mike
PS: Fragen Sie Pernes doch einmal, was passiert eigentlich, wenn nur eine Masse rotiert? Wo bleiben da die Kräfte?

[fallili]

Dadurch erklärt sich völlig zwanglos, warum das Seil gespannt wird, warum sich die Massen auf einer Kreisbahn um das gemeinsame Massenzentrum bewegen und wieso in solchen Systemen Newton III gilt.

"Zwanglos" erklärt sich da gar nix mehr, weil im Bild auf beide Massen die Gesamtkraft von 0 (Null) wirkt. Und ohne Kraft keine Kreisbahn, sondern Beibehaltung einer geradlinigen Bewegung.
Man kann sich natürlich in das rotierende System begeben, dann bewegen sich die Massen aus eigener Sicht überhaupt nicht - der "Stillstand" ist also völlig richtig, auch das ganze Bild stimmt dann - und die Zentrifugalkraft gleicht tatsächlich (als Scheinkraft) die Zentripetalkraft aus.
Aber das wird hier schon seit gefühlten 100 Seiten erklärt - hilft aber sichtbar gar nix.

[Mikesch]

Den Verdacht hab ich auch. Das ist für dich, Ernst und den Newton-Esel schlicht überfordernd. Ein paar Vektoren richtig zu interpretieren und richtig zu addieren, sowieso. Ihr könnt euren Mist einpacken. Ihr seid durchschaut.

Meine Güte, sind Sie wieder albern.

Sie ignorieren den Umstand, daß ein Körper, der im Kreis bewegt werden soll, eine Beschleunigung erfährt....

Ich ignoriere garnichts! Du kannst ja gerne ax(Fzp, Fg) und ay(Fzp, Fg) liefern. Dann schauen wir weiter.

Sie sind wirklich furchtbar überfordert. Sie sollten doch schon wenigstens einmal die Herleitung von Newton nachvollzogen haben. Dort finden Sie alle Antworten auf Ihre Fragen. Und Ihre spezielle Frage zu Ihrem Problem ist deswegen so einfach zu beantworten, weil ax und ay garnicht von Fg abhängig sind, sondern auschließlich von Fzp und dem Winkel ß. a(Fzp,ß) = Fzp/m (cos ß, -sin ß). Und das Fg garnichts damit zu tun hat, liegt an Ihrer Rahmenbedingung, die Umlaufgeschwindigkeit konstant haben zu wollen. Die Antwort ist Ihnen schon vor Langem gegeben worden.

PS: Fragen Sie Pernes doch einmal, was passiert eigentlich, wenn nur eine Masse rotiert? Wo bleiben da die Kräfte?

Wie soll das überhaupt gehen? Mit der neuen Erfindung von Ernst? Der Ernst'schen-Einzelkraft? Oder wer liefert sonst die Gegenkraft nach Newton III? Gib mal ein konkretes (Gedanken)Experiment an.

Newton II. Sie sind aber wirklich ahnungslos. Die Ernst'sche Einzelkraft nennt sich unter Fachleuten Das zweite Gesetz von Newton und sorgt für die Beschleunigung von Körpern.
Sorry, Ernst, aber die Ehre gebürt Newton.
Also, ich kann auch eine Masse kreiseln lassen und habe alle notwendigen Informationen zur Berechnung von allen möglichen. Bei Pernes müssen es immer zwei Massen sein. Was passiert nun, wenn das Seil in der Mitte abgeschnitten und eine Masse mit dem Restseil in der Achsenmitte befestigt wird. Ohne zweite Masse. Antwort bitte!
Mike

[Ernst]

Wie dem auch sei, die relativistischen Zentrifugalkraft-Leugner sind erledigt.

Erledigt hast du dich als irgendwie auch nur mit einem Mindestmaß an Anfängerphysik ernstzunehmender Mensch. Dir fehlt jede physikalische Grundlage.

Was du hier verbrockst, ist ein so jämmerlicher Schwachsinn, daß selbst 8Klässler über dich nur lachen oder auch weinen können.
Daß du frenetischen Beifall einheimscht bei gänzlich unbeleckten Laien und du darauf auch noch stolz bist, zeigt darüberhinaus deine unendliche Einfalt.
Es ist auch anzunehmen, daß deine Pferde über deinen Blödsinn auch nur mit dem Kopf schütteln.

Und da du hier deinen Unsinn unter deinem Klarnamen verewigt hast, ist deine winzige Reputation, sofern sie überhaupt mal vorhanden war, nun für alle Zeit verspielt. Die ganze Welt kann ja deinen makabren Unverstand ewig einsehen.
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