Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

[Lagrange]

Der Ball im fahrenden Zug bewegt sich schneller relativ zum Bahnhof.

Das schon, du bist aber im Zug und hast keine Fenster.
Was dann?

Kurt

.

Dann weiß ich nicht ob wir fahren oder nicht.

[Kurt]

Der Ball im fahrenden Zug bewegt sich schneller relativ zum Bahnhof.

Das schon, du bist aber im Zug und hast keine Fenster.
Was dann?

Kurt

.

Dann weiß ich nicht ob wir fahren oder nicht.

Das seh ich auch so, zumindest nicht anhand des Balles und der Hochwerferei per Hand.

Frage an die Runde:
Ist das nun nur für die Ballwerferei gültig oder gilt das für alle möglichen anderen Situationen auch?


Kurt

.

[Mikesch]

Insofern taucht auch keine Geschwindigkeitsaddition mit c+v oder c-v auf.

Ich auf dem Holzweg, ja?

Der relativistische Doppler-Effekt:

Und wenn das für dich und deine schwachsinnigen Relativistenfreunde noch nicht genug c±v ist, dann kommt man mit cos 0°=1 auf

Du liest so viel Müll, nur das nicht, oder wie?

Du lernst es nie:
v ist die Geschwindigkeit der Quelle
Zeitabstand der Impulse:

Zeitdilatation:

Strecke, die vom Objekt zwischen den Impulsen zurückgelegt wird:

Einsetzen der Laufzeit und der Laufzeitverlängerung durch die Objektbewegung zur Gesamtlaufzeit:

Einsetzen und Umformen:



Periode <-> Frequenz
usw.
eingesetzt:


Alle xxx, die jetzt immer noch glauben, das dort eine Überlichtgeschwindigkeit c+v "versteckt" ist, ist nicht mehr zu helfen.

[Mikesch]

Mit mechanischen Mitteln kann man das nicht feststellen.

Also ist das Relativitätsprinzip erfüllt, da für beide Systeme die exakt gleichen Naturgesetze gelten, nämlich das der Ball jeweils exakt gleich nach oben und wieder runter fliegt, korrekt?

Nein. Der Ball fliegt jeweils nur in einem System nach oben und unten. In allen anderen Systemen nicht. Die Physikalischen Gesetze sind abhängig von System von welchem aus betrachtet wird.

Sicher, kann ich bestätigen:
Am Bahnhof flog mein Ball nur auf und ab. Als ich aber in den Zug gestiegen bin, flog mein Ball plötzlich eine 8 von unten nach oben
Echt jetzt...
Original nach Forums-Lagrange...

[McMurdo]

Nein. Der Ball fliegt jeweils nur in einem System nach oben und unten. In allen anderen Systemen nicht. Die Physikalischen Gesetze sind abhängig von System von welchem aus betrachtet wird.

Der Ball im Zug fliegt für denjenigen im Zug senkrecht hoch und runter und der Ball am Bahnsteig fliegt für denjenigen am Bahnsteig exakt gleich senkrecht hoch und runter, korrekt? Lass die ganzen Relativbewegungen erstmal weg. Die benötigen wir hier noch nicht.

[McMurdo]

Frage an die Runde:
Ist das nun nur für die Ballwerferei gültig oder gilt das für alle möglichen anderen Situationen auch?


Kurt

.

Nunja, wir könnten jetzt natürlich mal überlegen uns irgendwas einfällt was sich in so einem Zug klassisch irgendwie anders verhalten könnte um uns anzuzeigen das wir diejenigen im Zug sind. Schon das klassische Relativitätsprinzip sagt das dies nicht möglich ist, da die Naturgesetze in beiden Bezugsystemen exakt gleich sind für denjenigen der im selben Bezugssystem misst.

[Lagrange]

Nein. Der Ball fliegt jeweils nur in einem System nach oben und unten. In allen anderen Systemen nicht. Die Physikalischen Gesetze sind abhängig von System von welchem aus betrachtet wird.

Der Ball im Zug fliegt für denjenigen im Zug senkrecht hoch und runter und der Ball am Bahnsteig fliegt für denjenigen am Bahnsteig exakt gleich senkrecht hoch und runter, korrekt?

Richtig.

[Lagrange]

Nein. Der Ball fliegt jeweils nur in einem System nach oben und unten. In allen anderen Systemen nicht. Die Physikalischen Gesetze sind abhängig von System von welchem aus betrachtet wird.

Sicher, kann ich bestätigen:
Am Bahnhof flog mein Ball nur auf und ab. Als ich aber in den Zug gestiegen bin, flog mein Ball plötzlich eine 8 von unten nach oben
Echt jetzt...
Original nach Forums-Lagrange...

Nö, dein Bahnhofs Ball flog eine Parabel. Original Galilei.

[Kurt]

Frage an die Runde:
Ist das nun nur für die Ballwerferei gültig oder gilt das für alle möglichen anderen Situationen auch?

Nunja, wir könnten jetzt natürlich mal überlegen uns irgendwas einfällt was sich in so einem Zug klassisch irgendwie anders verhalten könnte um uns anzuzeigen das wir diejenigen im Zug sind.

Ich suche nicht nach irgendeiner Spitzfindigkeit, es geht mir ums Prinzip.

Schon das klassische Relativitätsprinzip sagt das dies nicht möglich ist, da die Naturgesetze in beiden Bezugsystemen exakt gleich sind für denjenigen der im selben Bezugssystem misst.

Ich will wissen wieweit das gilt, ob es seine Grenze beim Ballwerfen im Zug ohne Fenster hat oder allgemeingültig ist.

Kurt

.

[Lagrange]

Frage an die Runde:
Ist das nun nur für die Ballwerferei gültig oder gilt das für alle möglichen anderen Situationen auch?


Kurt

.

Nunja, wir könnten jetzt natürlich mal überlegen uns irgendwas einfällt was sich in so einem Zug klassisch irgendwie anders verhalten könnte um uns anzuzeigen das wir diejenigen im Zug sind. Schon das klassische Relativitätsprinzip sagt das dies nicht möglich ist, da die Naturgesetze in beiden Bezugsystemen exakt gleich sind für denjenigen der im selben Bezugssystem misst.

Bedeutet das jetzt, dass die Uhren in beiden Systemen gleich schnell gehen? Oder kann man anhand von Uhren entscheiden wer sich bewegt. Zwillingsparadoxon ja oder nein?