Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Do 17. Jan 2019, 08:38

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Der Zusammenhang besteht darin, dass der Messwagen solange es noch ruhte, c gemessen hat.

Und was haben die Gleise damit zu tun was im Messwagen gemessen wird?

Die ruhten auch, also sie müssen das Gleiche messen.
Lagrange
 
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Do 17. Jan 2019, 09:40

Lagrange hat geschrieben:Die ruhten auch, also sie müssen das Gleiche messen.

Sag ich ja, derjenige im Messwagen und derjenige an den Gleisen müssen die gleiche Lichtgeschwindigkeit messen, danke das du mir zustimmst, endlich.
McMurdo
 

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Do 17. Jan 2019, 10:07

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Sie bewegen sich nicht, sind ja fest montiert.

Kurt

.

Aus Sicht des Zuges schon.
.


Na und? Hat hier keine Relevanz.

Es wurden am Anfang drei LG-Messungen durchgeführt, eine am Anfang des Gleises, eine in der Mitte und eine am Ende dessen.
Alle drei Messungen ergaben den gleichen Wert für die LG im Messwagen wobei dieser zum Gleis ruhte.

Später habe ich dann zur "Sicherheit" noch am Gleis eine Messeinrichtung angebracht die identisch mit der/denen im Messwagen ist.
Auch diese stellte die gleiche LG fest.
Bei dem Messungen wurden feste und bewegte Lichtquellen verwendet, es zeigte sich das für die LG über und am Gleis keinerlei Unterschied besteht ob nun Quellen bewegt oder nicht.
Das beweist das sich Licht unabhängig der Bewegung der Quelle ausbreitet.

Nun wurde je eine Messung, gleichzeitig und auf gleicher Strecke und gemeinsamem Anfangspunkt, mit einem bewegten Messwagen und der unbewegten Einrichtung, welche fest am Gleis montiert ist, gemacht.
Die beiden Messergebnisse, das vom Messwagen und das von der Festeinrichtung am Gleis, brachten unterschiedliche Ergebnisse.
Das Ergebnis der Festeinrichtung war mit denen die bei, zum Gleich ruhendem Messwagen und den vorhergegangenen, gemacht wurden identisch.

Da die festmontierte Messeinrichtung ja die Ereignisse des Lichteintritts und Austritts festhält konnte mit den Messungen, die vorher gemacht wurden, verglichen werden ob die Bewegung des Messwagens irgendeinen Einfluss auf das Lichtlaufverhalten in diesem Bereich verursachte.
Es zeigte sich das alle Zeiten und Differenzzeiten identisch sind und somit ist ausgeschlossen das das laufende Lichtsignal irgendwie beeinflusst wurde.
Fehlmessungen sind also ausgeschlossen.

Der Umstand das der bewegte Messwagen dabei eine geringere Durchlaufzeit durch seine Messeinrichtung, und somit eine höher LG zeigte, die festmontierte Messeinrichtung keine Abweichung vom Lichtlaufverhalten feststellt, kann demnach nur so erklärt werden das sich das Licht weiterhin mit der Geschwindigkeit ausbreitet mit der es vorher gemessen wurde.

Es ist ja logisch leicht nachvollziehbar was da geschah.
Der Lichtpuls war gleichzeitig an den Anfängen der beiden Messtrecken, dieser muss dann mit unveränderter Geschwindigkeit, wie bei den vorhergehenden Messungen auch, weitergeflogen sein.
Da sich der Messwagen dem Licht entgegenbewegte war die Verweildauer in der Messtrecke kürzer.
Denn das Ende der Messsstrecke hatte sich bei Ankunft des Lichtpulses am hinterem Ende ja inzwischen dem Lichtsignal entgegenbewegt.

Fazit:
Licht breitet sich unabhängig der Quelle aus
Licht breitet sich unabhängig des Bewegungszustandes der Empfangseinrichtung aus.
Es ist somit gezeigt das ein irgendwie geartetes Medium vorhanden ist das die Geschwindigkeit des Lichtes in ihm bestimmt, lokal bestimmt.

Kurt

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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Do 17. Jan 2019, 10:16

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die ruhten auch, also sie müssen das Gleiche messen.

Sag ich ja.

Das sagst du nicht.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Do 17. Jan 2019, 10:58

Kurt hat geschrieben:Na und? Hat hier keine Relevanz.

Natürlich, ich kann das ganze Szenario ja auch aus Sicht des Messwagens beschreiben und dann stellt es sich eben so dar. Und da zwischne Gleis und Licht absolut kein kausaler Zusammenhang besteht kann nur entscheident sein wie sich Messwagen und Lichtquelle zueinander bewegen. Und da du schreibst das der MEsswagen immer Lichtgeschwindigkeit misst, egal wie sich die Lichtquelle zu ihm bewegt muss er zwangsläufig immer Lichtgeschwindigkeit messen.
McMurdo
 

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Do 17. Jan 2019, 11:02

McMurdo hat geschrieben: Und da du schreibst das der MEsswagen immer Lichtgeschwindigkeit misst, egal wie sich die Lichtquelle zu ihm bewegt muss er zwangsläufig immer Lichtgeschwindigkeit messen.


Lies das was geschrieben seht nochmal in aller Ruhe nach, versuche es in Zusammenhängen und Umständen zu begreifen und einzurdnen.

Kurt

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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Do 17. Jan 2019, 11:50

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Na und? Hat hier keine Relevanz.

Natürlich, ich kann das ganze Szenario ja auch aus Sicht des Messwagens beschreiben und dann stellt es sich eben so dar. Und da zwischne Gleis und Licht absolut kein kausaler Zusammenhang besteht kann nur entscheident sein wie sich Messwagen und Lichtquelle zueinander bewegen. Und da du schreibst das der MEsswagen immer Lichtgeschwindigkeit misst, egal wie sich die Lichtquelle zu ihm bewegt muss er zwangsläufig immer Lichtgeschwindigkeit messen.

Nein. Er misst LG nur dann wenn er sich nicht bewegt.
Das ist wie xxx (Messwagen) und Briefträger (Lichtfront). :lol:
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Do 17. Jan 2019, 12:29

Kurt hat geschrieben:Lies das was geschrieben seht nochmal in aller Ruhe nach, versuche es in Zusammenhängen und Umständen zu begreifen und einzurdnen.

Kurt

.

Das hast du selbst geschrieben das es völlig egal ist ob sich die Lichtquelle zum Messwagen bewegt oder nicht.

Und da es keinen kausalen Zusammenhang zwischen Licht und Gleis gibt kann es nicht vom Gleis abhängen was der Messwagen misst.
Der Messwagen kann also nie etwas anderes messen als Lichtgeschwindigkeit.

Und genauso verhält es sich natürlich für die Messeinrichtung an den Gleisen. Auch da könnte nur entscheidend sein wie sich Lichtquelle und Messeinrichtung zueinander bewegen. Und da, wie du schriebst es völlig egal ist wie sich die Lichtquelle zur Messeinrichtung bewegt bleibt auch hier nur das diese Messeinrichtung immer nur Lichtgeschwindigkeit messen kann, völlig unabhängig von den Gleisen, denn auch hier besteht kein kausaler Zusammenhang zwischen Licht und Gleis.
McMurdo
 

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Do 17. Jan 2019, 12:30

Lagrange hat geschrieben:Nein. Er misst LG nur dann wenn er sich nicht bewegt.

Tut er ja auch nicht, aus seiner Sicht bewegt sich die Lichtquelle und auch die Gleise, wenn du so Gleis fixiert bist.
McMurdo
 

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Do 17. Jan 2019, 13:12

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nein. Er misst LG nur dann wenn er sich nicht bewegt.

Tut er ja auch nicht, aus seiner Sicht bewegt sich die Lichtquelle und auch die Gleise, wenn du so Gleis fixiert bist.


Jaja, is schon klar. :lol:

Er verkürzt die Strecke wie xxx wenn er in Richtung Briefträger rennt. :lol:
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