Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Mi 6. Feb 2019, 15:22

McMurdo hat geschrieben:
Das heisst dann auch das ausserhalb des Messwagens Licht, egal woher es auch kommt und wie die Bewegung der Lichtquelle ausschaut, anders läuft als in ihm.
Vor ihm und nach ihm läuft es dann wieder 'normal'.

Warum sollte es da "anders" laufen, erschliesst sich mir nicht diese Schlussfolgerung.

Eben. :lol: Davon reden wir die ganze Zeit. :lol:

Der Wagen müsste das Licht, das durch den Wagen läuft, abbremsen oder beschleunigen. Je nachdem in welcher Richtung der Wagen fährt oder aus welcher Richtung das Licht kommt.

Das ist ungefähr so wie wenn du auf die Rolltreppe steigst.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Mi 6. Feb 2019, 15:52

Lagrange hat geschrieben:Der Wagen müsste das Licht, das durch den Wagen läuft, abbremsen oder beschleunigen. Je nachdem in welcher Richtung der Wagen fährt oder aus welcher Richtung das Licht kommt.

Tut er ja nicht.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Mi 6. Feb 2019, 16:03

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Der Wagen müsste das Licht, das durch den Wagen läuft, abbremsen oder beschleunigen. Je nachdem in welcher Richtung der Wagen fährt oder aus welcher Richtung das Licht kommt.

Tut er ja nicht.

Genau. Deswegen wird c+v gemessen. :lol:

Mit Rolltreppe oder ohne, kommst du gleich schnell 'nauf. :lol:
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Mi 6. Feb 2019, 18:43

Lagrange hat geschrieben:Genau. Deswegen wird c+v gemessen. :lol:

Mit Rolltreppe oder ohne, kommst du gleich schnell 'nauf. :lol:

Warum sollte das gemessen werden wenn die LG unabhängig davon ist wie sich Messwagen und Lichtquelle relativ zueinander bewegen.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Mi 6. Feb 2019, 19:32

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Genau. Deswegen wird c+v gemessen. :lol:

Mit Rolltreppe oder ohne, kommst du gleich schnell 'nauf. :lol:

Warum sollte das gemessen werden wenn die LG unabhängig davon ist wie sich Messwagen und Lichtquelle relativ zueinander bewegen.

Die LG ist nicht von der Relativbewegung unabhängig. Die LG ist unabhängig von der Bewegung der Lichtquelle.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Mi 6. Feb 2019, 19:52

Lagrange hat geschrieben:Die LG ist unabhängig von der Bewegung der Lichtquelle.

Was ja eine Relativbewegung zum Empfänger ist. Schön das du mir mal wieder recht geben musst schlussendlich.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Mi 6. Feb 2019, 20:07

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die LG ist unabhängig von der Bewegung der Lichtquelle.

Was ja eine Relativbewegung zum Empfänger ist.

Nein, wurde auch experimentell bewiesen (Sagnac, GPS, Fizeau...).

Das wirst du aber nicht verstehen können. :lol:

Frag mal eine Ente, die ist schlauer als du. :lol:
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Mi 6. Feb 2019, 21:26

McMurdo hat geschrieben:Im Messwagen ist doch eine Messvorrichtung verbaut, die misst exakt den Wert für die Lichtgeschwindigkeit, in diesem Fall also c. So wie die Messeinrichtung an den Gleisen, die ja auch c misst.


Du hast vergessen den Bewegungszustand des Messwagens mit in deine Überlegungen einzubeziehen, zu berücksichtigen.

Es gibt drei Aussagen zur gemessenen LG

a) Messwagen zum Gleis ruhend
b) Messwagen zum Gleis, in Richtung Gleisende, also zur Lichtquelle hin, bewegt.
c) am Gleis fest angebrachte Messeinrichtung.

a und c ergeben die gleiche LG, b eine höhere.
Wie erklärst du dir/uns das?

Kurt

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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Do 7. Feb 2019, 03:50

Lagrange hat geschrieben:Nein, wurde auch experimentell bewiesen (Sagnac, GPS, Fizeau...).

Was du nun schon wieder laberst :lol: :lol: :lol:
Du kommst ja gar nicht mehr mit. Wenn sich etwas zu mir bewegt dann ist das eine Relativbewegung, völlig egal ob das ein Auto, ein Fahrrad oder eine Lichtquelle ist.
Ach ja ich vergaß: Möchtegernkritiker, da gibts sowas plötzlich nicht mehr was seit hunderten von Jahren bekannt ist. :lol: :lol: :lol:
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Do 7. Feb 2019, 03:55

Kurt hat geschrieben:
Du hast vergessen den Bewegungszustand des Messwagens mit in deine Überlegungen einzubeziehen, zu berücksichtigen.

Der Messwagen kann sich als ruhend ansehen und die Gleise als bewegt. Ist ja auch eine Selbstverständlichkeit für dich gewesen. Dennoch muss ich es schon wieder erwähnen, also nein, das hab ich nicht vergessen zu berücksichtigen, du scheinst es nur ständig zu vergessen.
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