Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Lagrange

Mikesch hat geschrieben:

Zasada hat geschrieben:

Ich kann nach Einstein behaupten:

Zasada hat geschrieben:

Zur eindeutigen Bestimmung der Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse A und B darf ausschliesslich ein Bezugssystem S herangezogen werden, in dem Ereignispunkte A und B ruhen.
Sind zwei inertiale Bezugssysteme S und S' gegeneinander bewegt, so ist die eindeutige Bestimmung der Gleichzeitigkeit von A und B ausgeschlossen.
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Deine Behauptung ist falsch, wie schon in den vorherigen Beiträgen mehrfach gezeigt.

Wie wurde das gezeigt?

Zitat:

Weder ruhen die Ereignispunkte in A,B noch existiert da eine Bestimmung die ausgeschlossen wird.

Die Ereignisse ruhen immer in jedem Bezugssystem. Ein Ereignis dauert 0 (Null) Sekunden. Ein Prozess dauert länger.

Zasada · **Registriert:** Fr 19. Okt 2018, 05:00 **Beiträge:** 5352

Pfuscher Mikesch hat geschrieben:

miau

Genau Miaumiau.
Will nicht an der Wiederaufrichtung deines ramponierten Ansehens beteiligt sein.
Dein Unsinn, dein Bier.

Mikesch · **Registriert:** Di 18. Jan 2011, 19:20 **Beiträge:** 8047

Lagrange hat geschrieben:

Ein Ereignis dauert 0 (Null) Sekunden.

Eben. Es ist eine Singularität und damit keinem Zustand, ob ruhend oder bewegt, zuortbar.

Lagrange

Mikesch hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Ein Ereignis dauert 0 (Null) Sekunden.

Eben. Es ist eine Singularität und damit keinem Zustand, ob ruhend oder bewegt, zuortbar.

Quatsch. Es ist genau einem Ortspunkt und genau einem Zeitpunkt in jedem Koordinatensystem zuordenbar.

Mikesch · **Registriert:** Di 18. Jan 2011, 19:20 **Beiträge:** 8047

Lagrange hat geschrieben:

Zitat:

Das gilt insbesondere immer dann, wenn t eine absolute Zeit ist.

Warum?

Es gilt dann t=t'. Die SRT geht in die Newton-Mechanik über. Und Kennzeichen für diese ist eben eine absolute Zeit t.
Plakativ erkennbar daran, dass in der GT nur Ortskoordinaten eine Rolle spielen und keine Raumzeit.
Solltest du aber ganz genau wissen. Oder willst du jetzt damit andeuten, dass die Zeit relativ vom Beobachter abhängt? Wäre ja mal was ganz Neues.

Lagrange hat geschrieben:

Zitat:

Das Einstein explizit davon schreibt, dass sich bei bewegten Bezugssystemen grundsätzlich keine Gleichzeitigkeit eindeutig feststellen lässt, entspringt nur deiner Fantasie und ist deinem mangelhaften Textverständnis zuzuschreiben.

Kannst du diese Behauptung begründen?

Wieso soll ich was begründen, was EInstein nicht geschrieben hat?
Es ist ein Fantasiesatz von Zasada und seine Behauptung. Soll er doch nachweisen, dass Einstein das "explizit" so gesagt hat.

Mikesch · **Registriert:** Di 18. Jan 2011, 19:20 **Beiträge:** 8047

Lagrange hat geschrieben:

Mikesch hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Ein Ereignis dauert 0 (Null) Sekunden.

Eben. Es ist eine Singularität und damit keinem Zustand, ob ruhend oder bewegt, zuortbar.

Quatsch. Es ist genau einem Ortspunkt und genau einem Zeitpunkt in jedem Koordinatensystem zuordenbar.

Richtig. Ich behaupte ja nichts anderes, wäre ja auch unsinnig.
Aber es ist keinem beobachterabhängigem Bewegungszustand zuortbar.

Zasada · **Registriert:** Fr 19. Okt 2018, 05:00 **Beiträge:** 5352

Pfuscher Mikesch hat geschrieben:

Das Einstein explizit davon schreibt, dass sich bei bewegten Bezugssystemen grundsätzlich keine Gleichzeitigkeit eindeutig feststellen lässt, entspringt nur deiner Fantasie und ist deinem mangelhaften Textverständnis zuzuschreiben.

Zur Elektrodynamik bewegter Körper;
§ 2. Über die Relativität von Längen und Zeiten:

Wir sehen also, daß wir dem Begriffe der Gleichzeitigkeit keine absolute Bedeutung beimessen dürfen, sondern daß zwei Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem aus betrachtet, gleichzeitig sind, von einem relativ zu diesem System bewegten System aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse aufzufassen sind.

Lagrange

Mikesch hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Zitat:

Das gilt insbesondere immer dann, wenn t eine absolute Zeit ist.

Warum?

Es gilt dann t=t'. Die SRT geht in die Newton-Mechanik über. Und Kennzeichen für diese ist eben eine absolute Zeit t.
Plakativ erkennbar daran, dass in der GT nur Ortskoordinaten eine Rolle spielen und keine Raumzeit.
Solltest du aber ganz genau wissen. Oder willst du jetzt damit andeuten, dass die Zeit relativ vom Beobachter abhängt? Wäre ja mal was ganz Neues.

Das ist keine Antwort auf die Frage. Wann kann die Gleichzeitigkeit nicht festgestellt werden wenn absolute Zeit nicht gilt?

Zitat:

Lagrange hat geschrieben:

Zitat:

Das Einstein explizit davon schreibt, dass sich bei bewegten Bezugssystemen grundsätzlich keine Gleichzeitigkeit eindeutig feststellen lässt, entspringt nur deiner Fantasie und ist deinem mangelhaften Textverständnis zuzuschreiben.

Kannst du diese Behauptung begründen?

Wieso soll ich was begründen, was EInstein nicht geschrieben hat?
Es ist ein Fantasiesatz von Zasada und seine Behauptung. Soll er doch nachweisen, dass Einstein das "explizit" so gesagt hat.

Einstein hat geschrieben dass ein bewegter Beobachter die Ereignisse für ungleichzeitig halten würde. Ist das nicht das Gleiche, was Zasada behauptet?

Zasada · **Registriert:** Fr 19. Okt 2018, 05:00 **Beiträge:** 5352

Maseltov hat geschrieben:

McMurdo hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Hallo McGoofy, er muss nur schauen was Kamera aufgenommen hat. :lol:

Muss er sich dafür nicht auf auf seine Augen verlassen?

McMurdo, schauen was die Kamera aufgenommen hat ist doch auch wieder nur messen. Ob die Augen dran beteiligt sind ist doch egal. Sie sind dann Teil der Meßeinrichtung.

Entcheidend ist das ihr beide Uhren, möglichst ideale, benutzt. Ihr messt, ihr haltet Euch an die gemeinsamen Regeln zur Ermittlung des Datenpunktes. Ihr vergleicht... Tja Tsazada, Hypothese für den Arm oder?

Nö.
Nix Erfolg, Vielerfolg: die Ereignispunkte ruhen in meinem Bezugssystem.

Zasada · **Registriert:** Fr 19. Okt 2018, 05:00 **Beiträge:** 5352

Ruhen Ereignispunkte in meinem Bezugssystem, so kann ich die "physikalisch sinnvolle" Definition der Gleichzeitigkeit von A. Einstein benutzen, um zuverlässig zu bestimmen, ob die Ereignisse gleichzeitig erfolgt sind.
Dies wird dem Beobachter in S' aus folgendem Grund nicht gelingen:

Zur Elektrodynamik bewegter Körper;
§ 2. Über die Relativität von Längen und Zeiten:

"Wir sehen also, daß wir dem Begriffe der Gleichzeitigkeit keine absolute Bedeutung beimessen dürfen, sondern daß zwei Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem aus betrachtet, gleichzeitig sind, von einem relativ zu diesem System bewegten System aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse aufzufassen sind."

Anhang:

"physikalisch sinnvolle" Definition der Gleichzeitigkeit von A. Einstein:

Albert Einstein hat geschrieben:

"Es seien A, B zwei Punkte des Inertialsystems K, etwa die Endpunkte eines relativ zu K ruhenden Stabes, dessen Mittelpunkt M sei. Von M werde ein Lichtsignal nach allen Seiten ausgesandt. Das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zwingt uns zu der Festsetzung, dass die Ankunft des Lichtsignals in A und die Ankunft in B gleichzeitig seien. Damit haben wir eine physikalisch sinnvolle Definition der Gleichzeitigkeit gewonnen."

Zasada hat geschrieben:

Zur eindeutigen Bestimmung der Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse A und B darf ausschliesslich ein Bezugssystem S herangezogen werden, in dem Ereignispunkte A und B ruhen.
Sind zwei inertiale Bezugssysteme S und S' gegeneinander bewegt, so ist die eindeutige Bestimmung der Gleichzeitigkeit von A und B ausgeschlossen.

Das Prinzip des Seins

Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

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