Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Zasada · **Registriert:** Fr 19. Okt 2018, 05:00 **Beiträge:** 5352

Lagrange hat geschrieben:

Mikesch hat geschrieben:

Miauuu

Pfuscher Mikesch hat geschrieben:

miau

Mikesch · **Registriert:** Di 18. Jan 2011, 19:20 **Beiträge:** 8047

Zasada hat geschrieben:

Es geht hier nicht darum, das Netz mit der LT zum 1000. Mal vollzuspamen und stolz auf sich zu sein. Es geht darum zu entscheiden, ob und welche Beobachter von sich behaupten können, sie würden die Gleichzeitigkeit der Ereignisse und nicht die Gleichzeitigkeit der Signale messen.

Es ist dein Problem, daß du die Antwort nicht verstehst und nicht merkst, dass mit Hilfe der Mathematik deine Aussage komplett widerlegt wurde. Kenntnisse in Mathematik Ist nunmal die Voraussetzung, um in der Physik mitreden zu können.

Wenn du labern willst, wechsel in einen geisteswissenschaftlichen Schwadronierclub und versuche dich nicht in Naturwissenschaft.

viewtopic.php?f=6&t=851&start=3470#p143869

Zasada · **Registriert:** Fr 19. Okt 2018, 05:00 **Beiträge:** 5352

Pfuscher Mikesch hat geschrieben:

miau

Kannst du noch etwas sagen, Pfuscher?

Lagrange

Mikesch hat geschrieben:

Miaaaauuu

Sektenführer hat geschrieben:

Zur Zeit tA gehe ein Lichtstrahl von A aus, werde zur Zeit tB in B reflektiert und gelange zur Zeit t'A nach A zurück. Unter Berücksichtigung des Prinzipes von der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit finden wir:
$t_{B}-t_{A}=\frac{r_{AB}}{V-v}$

und
$t'_{A}-t_{B}=\frac{r_{AB}}{V+v},$

wobei rAB die Länge des bewegten Stabes — im ruhenden System gemessen — bedeutet. Mit dem bewegten Stabe bewegte Beobachter würden also die beiden Uhren nicht synchron gehend finden, während im ruhenden System befindliche Beobachter die Uhren als synchron laufend erklären würden.
Wir sehen also, daß wir dem Begriffe der Gleichzeitigkeit keine absolute Bedeutung beimessen dürfen, sondern daß zwei Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem aus betrachtet, gleichzeitig sind, von einem relativ zu diesem System bewegten System aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse aufzufassen sind.

Einstein rechnet also im bewegten System mit c+v und c-v. Das heißt, man erhält auch im bewegten System absolute Gleichzeitigkeit nach Einstein, wenn man mit c+v und c-v rechnet. :lol:

Zasada · **Registriert:** Fr 19. Okt 2018, 05:00 **Beiträge:** 5352

Die Bestimmung der Gleichzeitigkeit der Ereignisse A und B ist selbstverständlich aus jedem BS möglich - was unerreichbar ist, ist die Übereinkunft über die Gleichzeitigkeit dieser Ereignisse bei unterschiedlichen Bezugssystemen.

Warum?
Weil nur in denjenigen Bezugssystemen lässt sich zuverlässig über die Gleichzeitigkeit der Ereignisse A und B urteilen, in denen Ereignispunkte A und B ruhen (nur in diesen Bezugssystemen gelingt es, die Einsteinsche Methode der Gleichzeitigkeit-Bestimmung erfolgreich anzuwenden).
Dass Beobachter aus anderen Bezugssystemen unterschiedliche Werte für den Zeitpunkt von A und B messen, ist selbstverständlich. Sie vergleichen nicht die gleichen Zeitpunkte der gleichzeitigen Ereignisse, sie vergleichen unterschiedliche Zeitpunkte des Eintreffens der Ereignissignale...
Das ist der Unterschied, den Einstein nicht berücksichtigt: Ereignissignal und Signalereignis sind unterschiedliche Dinge.
Ein relevanter Unterschied, dessen Nichtbeachtung einem katastrophalen Kategorienfehler gleichkommt.

Mikesch · **Registriert:** Di 18. Jan 2011, 19:20 **Beiträge:** 8047

Lagrange hat geschrieben:

Mikesch hat geschrieben:

Miaaaauuu

Sektenführer hat geschrieben:

Zur Zeit tA gehe ein Lichtstrahl von A aus, werde zur Zeit tB in B reflektiert und gelange zur Zeit t'A nach A zurück. Unter Berücksichtigung des Prinzipes von der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit finden wir:
$t_{B}-t_{A}=\frac{r_{AB}}{V-v}$
und
$t'_{A}-t_{B}=\frac{r_{AB}}{V+v},$
wobei rAB die Länge des bewegten Stabes — im ruhenden System gemessen — bedeutet. Mit dem bewegten Stabe bewegte Beobachter würden also die beiden Uhren nicht synchron gehend finden, während im ruhenden System befindliche Beobachter die Uhren als synchron laufend erklären würden.
Wir sehen also, daß wir dem Begriffe der Gleichzeitigkeit keine absolute Bedeutung beimessen dürfen, sondern daß zwei Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem aus betrachtet, gleichzeitig sind, von einem relativ zu diesem System bewegten System aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse aufzufassen sind.

Einstein rechnet also im bewegten System mit c+v und c-v. Das heißt, man erhält auch im bewegten System absolute Gleichzeitigkeit nach Einstein, wenn man mit c+v und c-v rechnet. :lol:

Nö.
Der zur Zeit tA ausgesandte Lichtimpuls trifft zur Zeit tB in B ein. Im Zeitintervall tB - tA hat sich das System S' um die Strecke
$s_{1}=v\left({t_{B}-t_{A}}\right)}$
vor dem Lichtimpuls her bewegt. Die vom Lichtimpuls zurückgelegte Strecke ist also
$r_{AB}+s_{1}}$ .
Daraus folgt
$t_{B}-t_{A}={\frac {r_{AB}+v\left({t_{B}-t_{A}}\right)}{V}}$
wobei rAB der Abstand AB ist. Nach dem Ordnen ergibt sich
$t_{B}-t_{A}={\frac {r_{AB}}{V-v}}$ .

Analog findet man für die Laufzeit des Lichtimpulses auf dem Rückweg:

$t'_{A}-t_{B}={\frac {r_{AB}}{V+v}}$ .

"V" ist "c" heute.

Mikesch · **Registriert:** Di 18. Jan 2011, 19:20 **Beiträge:** 8047

Zasada hat geschrieben:

Weil nur in denjenigen Bezugssystemen lässt sich zuverlässig über die Gleichzeitigkeit der Ereignisse A und B urteilen, in denen Ereignispunkte A und B ruhen (nur in diesen Bezugssystemen gelingt es, die Einsteinsche Methode der Gleichzeitigkeit-Bestimmung erfolgreich anzuwenden).
Das ist der Unterschied, den Einstein nicht berücksichtigt: Ereignissignal und Signalereignis sind unterschiedliche Dinge.
Ein relevanter Unterschied, dessen Nichtbeachtung einem katastrophalen Kategorienfehler gleichkommt.

Ich habe dir vorhin schon gezeigt wie das geht. Warum muss du nur weiterlamentieren? Das hat nicht mit Physik zu tun, sondern ist geisteswissenschaftliches Schwadronieren auf niedrigstem Niveau. (Gleich schlachten mich die Kollegen aus den geisteswissenschaftlichen Instituten nebenan.)

Lagrange

DerGast hat geschrieben:

Wau wau ich muss meine Medikamente nehmen.

Genau

Lagrange

Mikesch hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Mikesch hat geschrieben:

Miaaaauuu

Sektenführer hat geschrieben:

Zur Zeit tA gehe ein Lichtstrahl von A aus, werde zur Zeit tB in B reflektiert und gelange zur Zeit t'A nach A zurück. Unter Berücksichtigung des Prinzipes von der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit finden wir:
$t_{B}-t_{A}=\frac{r_{AB}}{V-v}$
und
$t'_{A}-t_{B}=\frac{r_{AB}}{V+v},$
wobei rAB die Länge des bewegten Stabes — im ruhenden System gemessen — bedeutet. Mit dem bewegten Stabe bewegte Beobachter würden also die beiden Uhren nicht synchron gehend finden, während im ruhenden System befindliche Beobachter die Uhren als synchron laufend erklären würden.
Wir sehen also, daß wir dem Begriffe der Gleichzeitigkeit keine absolute Bedeutung beimessen dürfen, sondern daß zwei Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem aus betrachtet, gleichzeitig sind, von einem relativ zu diesem System bewegten System aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse aufzufassen sind.

Einstein rechnet also im bewegten System mit c+v und c-v. Das heißt, man erhält auch im bewegten System absolute Gleichzeitigkeit nach Einstein, wenn man mit c+v und c-v rechnet. :lol:

Nö.

Doch.

Du kannst den Sendezeitpunkt nicht berechnen MikDepp. :lol:

Mikesch · **Registriert:** Di 18. Jan 2011, 19:20 **Beiträge:** 8047

Lagrange hat geschrieben:

Mikesch hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Einstein rechnet also im bewegten System mit c+v und c-v. Das heißt, man erhält auch im bewegten System absolute Gleichzeitigkeit nach Einstein, wenn man mit c+v und c-v rechnet. :lol:

Nö.

Doch.

Du kannst den Sendezeitpunkt nicht berechnen MikDepp. :lol:

Na, vorsichtshalber die Formeln entfernt. Dort ist ja diese haltlose c+v, c-v Behauptung erledigt.

Aber extra für dich die Wiederholung:

Mikesch hat geschrieben:

Der zur Zeit tA ausgesandte Lichtimpuls trifft zur Zeit tB in B ein. Im Zeitintervall tB - tA hat sich das System S' um die Strecke
$s_{1}=v\left({t_{B}-t_{A}}\right)}$
vor dem Lichtimpuls her bewegt. Die vom Lichtimpuls zurückgelegte Strecke ist also
$r_{AB}+s_{1}}$ .
Daraus folgt
$t_{B}-t_{A}={\frac {r_{AB}+v\left({t_{B}-t_{A}}\right)}{V}}$
wobei rAB der Abstand AB ist. Nach dem Ordnen ergibt sich
$t_{B}-t_{A}={\frac {r_{AB}}{V-v}}$ .

Analog findet man für die Laufzeit des Lichtimpulses auf dem Rückweg:

$t'_{A}-t_{B}={\frac {r_{AB}}{V+v}}$ .

Jetzt rate mal, wie man den Sendezeitpunkt bestimmt.

Das Prinzip des Seins

Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

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