Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Laberbacke Zasada hat sich selber zerstört

Beitragvon Mikesch » Sa 22. Jun 2019, 06:11

Was zeigt Laberbacke Zasada?
Zasada hat geschrieben:
IMG_5485.PNG
Das er nichts versteht.
Er könnte ja mal demonstrieren, wie er im Minkowski-Diagramm die Gleichzeitigkeit von zwei IS mit v=0,8c einträgt.
Insbesondere interessiert das vergnügte Publikum, wie er dabei eine Geschwindigkeit v senkrecht zur Verbindungslinie der Ereignisse berücksichtigen möchte und daraus die Gleichzeitigkeit bestimmt.

Aber keine Bange: Laberbacke hat das Schülerlexikon nicht gelesen und wird auch nicht liefern können.
Hat er noch nie gemacht. Was seinen Titel 'Laberbacke' voll bestätigt.
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Laberbacke Zasada hat sich selber zerstört

Beitragvon Mikesch » Sa 22. Jun 2019, 06:13

Laberbacke Zasada muuht sich selber aus!
Zasada hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Zwei Dilettanten, die sich gegeseitig Professionalität bescheinigen.
Ich sage Muuh dazu.

Ist klar das du mehr dazu nicht sagen kannst. Dir bleiben immer nur Tierlaute, Beleidigungen oder gefälschte Zitate. Mehr haste einfach nicht drauf. So sind die Fakten.


Da du zum Thema nichts Sachliches beibringen kannst, bleibt dir nur pauschale Diffamierung.
Deine Trollbeiträge verdienen "Muuh" als Kommentar. Das ist ein Fakt.

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Laberbacke Zasada macht sich zum Ochsen.
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Re: Laberbacke Zasada hat sich selber zerstört

Beitragvon McMurdo » Sa 22. Jun 2019, 07:01

Mikesch hat geschrieben:Laberbacke Zasada macht sich zum Ochsen.

So ist es. Mehr ist dem nicht hinzuzufügen. Er halluziniert halt ständig nur irgendwas, was er meint dasWirklichkeit wäre. Aber es ist eben nur das: eine Halluzination.
McMurdo
 

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Sa 22. Jun 2019, 07:52

muuh

Genau.
Pfuschermikesch hat geschrieben:miauuu

:lol: :lol: :lol:

Mit "sachlich" meine ich das:
Zuletzt geändert von Zasada am Sa 22. Jun 2019, 07:58, insgesamt 1-mal geändert.
Zasada
 
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Sa 22. Jun 2019, 07:56

Logische Berechtigung.

1. Aussage a)

"Es seien A, B zwei Punkte des Inertialsystems K, etwa die Endpunkte eines relativ zu K ruhenden Stabes, dessen Mittelpunkt M sei. Von M werde ein Lichtsignal nach allen Seiten ausgesandt. Das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zwingt uns zur Festsetzung, dass die Ankunft des Lichtsignals in A und die Ankunft in B gleichzeitig seien."
A. Einstein


2. Aussage b)

"Wir sehen also, daß wir dem Begriffe der Gleichzeitigkeit keine absolute Bedeutung beimessen dürfen, sondern daß zwei Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem aus betrachtet, gleichzeitig sind, von einem relativ zu diesem System bewegten System aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse aufzufassen sind."
A. Einstein


3. Aussage c)
Anhand der Gültigkeit der Aussagen a) und b) lässt sich schliessen, unter welchem Umstand, die Gleichzeitigkeit der Ereignisse A und B eindeutig festgestellt werden kann.

Aussagen a) und b) haben die logische Form einer Implikation:
"wenn p, dann q"
Diese Form erlaubt einen berechtigenden Umkehrschluss zu konstruieren:
"wenn nicht p, dann nicht q"

3.1 Implikation Aussage a)
Wenn folgende Voraussetzungen erfüllt sind, dann lässt sich die Gleichzeitigkeit von A und B eindeutig feststellen:
- Invarianz innerhalb des Bezugssystems (A und B seien die Endpunkte eines starren und relativ zu S ruhenden Stabes - sämtliche Punkte der Anordnung seien daher unveränderlich und ruhen bezüglich S).
- Mittelpunktsymmetrie
- Signalsymmetrie
- Konstanz der Lichtgeschwindigkeit

3.1.1 Der gültige Umkehrschluss der Aussage a)
Sind die genannten Voraussetzungen vollständig oder teilweise nicht erfüllt, dann lässt sich die Gleichzeitigkeit zwischen A und B nicht eindeutig und nicht verlässlich feststellen.


3.2 Implikation Aussage b)
(Wenn Beobachter-Bezugssysteme gegeneinander bewegt sind, dann lässt sich zwischen den Beobachtern keine Einigung darüber erzielen, ob Ereignisse A und B gleichzeitig erfolgen oder nicht.

3.2.1 d): Der gültige Umkehrschluss der Aussage b)
Sind Beobachter-Bezugssysteme nicht gegeneinander bewegt, dann lässt sich die Gleichzeitigkeit von A und B, wie in a) dargestellt, eindeutig feststellen.

Anhand dieser Hinweise formuliere ich:
Wenn a), und wenn d), dann c)

3.3 Aussage c).
=
Zur eindeutigen Bestimmung der Gleichzeitigkeit zweier reellen Ereignisse A und B dürfen ausschliesslich Bezugssysteme herangezogen werden, in denen Ereignispunkte A und B ruhen.
=

Warum, wird in 3.4 erläutert.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Sa 22. Jun 2019, 07:56

:ugeek: 3.3 Aussage c).
=
Zur eindeutigen Bestimmung der Gleichzeitigkeit zweier reellen Ereignisse A und B dürfen ausschliesslich Bezugssysteme herangezogen werden, in denen Ereignispunkte A und B ruhen.

3.4 Werden zwei gegeneinander bewegte Bezugssysteme zur Bestimmung der Gleichzeitigkeit von A und B herangezogen, so ruhen Ereignispunkte A und B mindestens in einem von ihnen nicht.
Es gilt damit b).

Ruhen Ereignispunkte A und B in einem der zur Feststellung der Gleichzeitigkeit herangezogenen Bezugssysteme (etwa S), so lässt sich in ihm (nach a) eindeutig die eventuelle Gleichzeitigkeit der Ereignisse A und B feststellen.
Es lässt sich im Umkehrschluss auch in dem Bezugssystem S', in dem Ereignispunkte A und B nicht ruhen, erkennen, dass sich die Gleichzeitigkeit derselben Ereignisse nur mittelbar, anhand der Signalgeschwindigkeit und Eigenbewegung, verzerrt feststellen lässt. Und zwar allein anhand der Erkenntnis, dass in S' Ereignispunkte A und B nicht ruhen.
Der Beobachter ist also im Prinzip in der Lage, aus jedem Bezugssystem zu erkennen, ob er unmittelbare Gleichzeitigkeit der Ereignisse prüft, oder ob er mit den Ereignissignalen zu tun hat, welche ihn aufgrund ihrer endlichen Geschwindigkeit und seiner Eigenbewegung zu unterschiedlichen Zeit erreichen.
Dies noch bevor er den Lorentz bemühen muss, um die Gleichzeitigkeit von A und B aus seinen System zu berechnen.

Dies entzieht der SRT den Sinn als einer Theorie, die sich mit Relativität der Zeit und des Raumes beschäftigt.
Die SRT beschäftigt sich mit den bewegungsbedingten Signalankunftszeit-Unterschieden.
Zuletzt geändert von Zasada am Sa 22. Jun 2019, 08:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Laberbacke Zasada hat sich selber zerstört

Beitragvon Mikesch » Sa 22. Jun 2019, 08:10

Laberbacke Zasada muuht sich selber aus!
Zasada hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Zwei Dilettanten, die sich gegeseitig Professionalität bescheinigen.
Ich sage Muuh dazu.

Ist klar das du mehr dazu nicht sagen kannst. Dir bleiben immer nur Tierlaute, Beleidigungen oder gefälschte Zitate. Mehr haste einfach nicht drauf. So sind die Fakten.


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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Mikesch » Sa 22. Jun 2019, 08:20

Hat Laberbacke einen Blick in das Schülerlexikon geworfen?
Zasada hat geschrieben:3. Aussage c)
Anhand der Gültigkeit der Aussagen a) und b) lässt sich schliessen, unter welchem Umstand, die Gleichzeitigkeit der Ereignisse A und B eindeutig festgestellt werden kann.

Aussagen a) und b) haben die logische Form einer Implikation:
"wenn p, dann q"
Diese Form erlaubt einen berechtigenden Umkehrschluss zu konstruieren:
"wenn nicht p, dann nicht q"

Ach was. Er macht sich lieber weiterhin zum Ochsen:
Zwei Ereignisse, die in einem Inertialsystem S an verschiedenen Orten gleichzeitig stattfinden, erfolgen in einem dazu bewegten Inertialsystem S' nicht gleichzeitig.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Mikesch » Sa 22. Jun 2019, 08:24

Und Schülerlexikon gelesen?
Zasada hat geschrieben:Ruhen Ereignispunkte A und B in einem der zur Feststellung der Gleichzeitigkeit herangezogenen Bezugssysteme (etwa S), so lässt sich in ihm (nach a) eindeutig die eventuelle Gleichzeitigkeit der Ereignisse A und B feststellen.
Es lässt sich im Umkehrschluss auch in dem Bezugssystem S', in dem Ereignispunkte A und B nicht ruhen, erkennen, dass sich die Gleichzeitigkeit derselben Ereignisse nur mittelbar, anhand der Signalgeschwindigkeit und Eigenbewegung, verzerrt feststellen lässt. Und zwar allein anhand der Erkenntnis, dass in S' Ereignispunkte A und B nicht ruhen.

Ach was. Er macht sich lieber weiterhin zum Ochsen:
Zwei Ereignisse, die in einem Inertialsystem S an verschiedenen Orten gleichzeitig stattfinden, erfolgen in einem dazu bewegten Inertialsystem S' nicht gleichzeitig.

Upps. Habe ich das nicht schon ein paar mal geschrieben?
Warum bloß? :mrgreen:
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Sa 22. Jun 2019, 08:34

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