Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » So 28. Jul 2019, 23:06

Kurt hat geschrieben:Er steht nun nicht mehr und bewegt sich vom Sendepunkt weg.
Welche LG gibst du nun an wenn man dich fragt wie schnell sich das Signal von ihm, aus seiner Sicht, wegbewegt?
Die 300' oder eine andere?

Kurt

.

Falls das noch weitergeht sollten wir uns einen anderen Platz suchen.

Laut Maxwell breitet sich Licht unabhängig von der Bewegung der Quelle aus. Dementsprechend wird natürlich auch jetzt noch 300.000km/s gemessen.

Der Platz hier ist schon ganz richtig. Da kann Zasada dann auch noch was lernen was es heist das die LG von der Bewegung der Quelle unabhängig ist und was das für Konsequenzen hat.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » So 28. Jul 2019, 23:20

McMurdo hat geschrieben:Da kann Zasada dann auch noch was lernen was es heist das die LG von der Bewegung der Quelle unabhängig ist und was das für Konsequenzen hat.

Du hast gar keine Ahnung. Was nach Maxwell für das Licht gilt, gilt genauso für alle anderen Wellen. Das kannst du aber nicht verstehen.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » So 28. Jul 2019, 23:27

Lagrange hat geschrieben:Du hast gar keine Ahnung. Was nach Maxwell für das Licht gilt, gilt genauso für alle anderen Wellen. Das kannst du aber nicht verstehen.

Ändert nichts daran das Zasada dadurch trotzdem noch seine eigene Prämisse verletzt. Er schreibt ja ständig wenn sich die Lichtquelle bewegt würde c+v gemessen. Und du bist ja auch auf dem Trip. Scheint also so als ob du die Konsequenzen auch nicht erkennst.
McMurdo
 

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » So 28. Jul 2019, 23:30

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Du hast gar keine Ahnung. Was nach Maxwell für das Licht gilt, gilt genauso für alle anderen Wellen. Das kannst du aber nicht verstehen.

Ändert nichts daran das Zasada dadurch trotzdem noch seine eigene Prämisse verletzt.

Nö. Was für das Licht gilt, gilt auch für Wasserwellen.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Kurt » So 28. Jul 2019, 23:31

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Er steht nun nicht mehr und bewegt sich vom Sendepunkt weg.
Welche LG gibst du nun an wenn man dich fragt wie schnell sich das Signal von ihm, aus seiner Sicht, wegbewegt?
Die 300' oder eine andere?

Kurt

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Falls das noch weitergeht sollten wir uns einen anderen Platz suchen.

Laut Maxwell breitet sich Licht unabhängig von der Bewegung der Quelle aus. Dementsprechend wird natürlich auch jetzt noch 300.000km/s gemessen.


Wieso brauchst du da Maxwell? Ist das nicht eine Selbstverständlichkeit?

Dementsprechend wird natürlich auch jetzt noch 300.000km/s gemessen


Du behauptest also das auf der Strecke zwischen dem Sendepunkt und dem Empfangspunkt-Pärchen das jeweils von SAT gesendete Signal sich mit den 300' ausbreitet?
Das gilt dann sowohl für die Punkte die bei senkrecht und bei waagerecht zur Erdoberfläche gewesenem SAT waren?

Kurt

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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 29. Jul 2019, 05:08

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Wie war das mit der Grafik, ist diese nun SRT-konform oder nicht?

Bild

Wenn diese Grafik die Sicht aus S beschreiben soll in dem S' bewegt ist, dann nicht. Sie verletut dann die Maxwellsche Gesetzmäßigkeit das sich die LG unabhängig von der Lichtwuelle ausbreitet, wie deutlich zu sehen ist: In S ist Licht einmal schneller und einmal langsamer, weil sich S' in S bewegt. Das darf nach Maxwell nicht sein.
Tja, du wendest deine eigene Prämisse nicht an und wunderst dich das nur Unsinn bei raus kommt.

Zwischen der Sicht aus S und der Sicht aus S' besteht hier kein Unterschied. Von beiden Perspektiven aus wird die Maxwellsche "Gesetzmäßigkeit" verletzt: aus S [Original McTitan(ic)] "ist Licht einmal schneller und einmal langsamer, weil sich S' in S bewegt. Das darf nach Maxwell nicht sein."
Genauso aus S': [McTitan(ic)] paraphrasiert] "ist Licht einmal schneller und einmal langsamer, weil sich S in S' bewegt. Das darf nach Maxwell nicht sein."

Wir halten fest: für McTitan(ic) ist obige Grafik nicht SRT konform.

Wir halten den Unterschied fest → fallili sagt zu derselben Fragestellung folgendes:
"Durchaus richtig, hab ich nix dagegen einzuwenden.
A und B sind im Augenblick des Absendens von M gleich weit entfernt - das Licht muss also gleichzeitig bei M eintreffen.
Und auch A' und B' sind im Augenblick des Absendens von M' gleich weit entfernt - das Licht muss also auch gleichzeitig bei M" eintreffen.
Eindeutige Folge der Invarianz der Lichtgeschwindigkeit."
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 29. Jul 2019, 05:13

Sehr schön. Kurt, du hast hier im Forum ausreichend Raum, um McMurdo platt zu machen.
Hier ist einfach nicht der Ort, um der Frage nachzugehen, mit welcher Geschwindigkeit auf der Strecke zwischen dem Sendepunkt und dem Empfangspunkt-Pärchen sich das jeweils von SAT gesendete Signal ausbreitet.
Nutze bitte die vielen Threads, die genau diesem Thema gewidmet sind und die Du z.T. selber ins Leben gerufen hast.
Das Thema hier ist "Das Ende der SRT": es geht hier um das Allgemeine, nicht um das Spezielle.
Ich bitte dich persönlich höflich darum.
Dieselbe Bitte richte ich auch an McMurdo.
Bitte hier nur Beiträge zum Thema des Threads posten.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 29. Jul 2019, 07:37

Die Fragestellung 1 war folgende:
Kannst du erklären, wie du es anstellst, dass Konstanz der Lichtgeschwindigkeit jeweils an die Bezugssysteme S, S' der Lichtquellen AB, A'B' gebunden ist, und dieselbe Lichtgeschwindigkeit vom Bewegungszustand dieser Lichtquellen nicht abhängen soll?

Antwort McTitanic:
Ja das ist ganz einfach: die Lichtgeschwindigkeit ist von der Bewegung der Lichtquelle unabhängig. Von irgendwelchen Geschwindigkeiten die an irgendwelche Bezugssysteme gebunden ist schrieb ich nie etwas. Das ist deine Erfindung und darum natürlich auch falsch. Logischer Anfängerfehler halt wieder.


Du hast nichts von "irgendwelchen Geschwindigkeiten", die "an irgendwelche Bezugssysteme gebunden" sind, etwas gehört. Echt jetzt? Meine Erfindung? Mein Anfängerfehler?

Spektrum, Lexikon der Physik:
Licht bewegt sich in allen beliebig gegeneinander bewegten Bezugssystemen gleich schnell.

Nix "sag ich doch": diese Definition besagt, dass der Wert der LG in jedem BS derselbe ist. Egal wie schnell sie sich gegeneinander bewegen. In S beträgt dieser Wert c und in S' beträgt dieser Wert c.
Klartext: Der Wert c ist an jedes Bezugssystem gebunden (und umgekehrt).
Hast du dafür eine Erklärung, dass die beim Spektrum meine Erfindungen und Anfängerfehler kolportieren?

OK. Also der Wert der Lichtgeschwindigkeit c ist in allen Bezugssystemen konstant, selbst dann, wenn sich diese (beliebig) gegeneinander bewegen (was du sagst ist jetzt Schnuppe, das sagt Einstein)

Wir haben zu tun mit zwei unterschiedlichen Bezugssystemen S und S', die sich gegeneinander bewegen - wenn wir S als ruhend betrachten ist der Wert der LG c - wenn wir S' als bewegt betrachten ist der Wert der LG auch c.
Laut der SRT verändert sich (also) der Wert der LG innerhalb eines Bezugssystems (!!!) nicht, egal welches BS betrachtet wird.

IMG_5565.PNG
Laut SRT gilt getrennt in S und in S' der invariante Wert der LG.
IMG_5565.PNG (24.38 KiB) 2657-mal betrachtet


Fragestellung 2: Wie sollen sich Photonen unabhängig vom Bezugssystemen der Lichtquellen AB und A'B' mit c bewegen, wenn dieser Wert explizit und unwiderruflich jedem Bezugssystem getrennt zugeordnet wird? (s. Grafik)

Dass sich Photonen abhängig vom Bezugssystem der Lichtquelle bewegen, ist eine, wie es fallili korrekterweise zum Ausdruck bringt, "eindeutige Folge der Invarianz der Lichtgeschwindigkeit".

Du kannst mir nicht einreden, dass sich die Werte der LG verändern. Da verändert sich nichts, da wird bloß die Maxwellsche "Gesetzmäßigkeit" unmöglich erfüllt, denn wie sich Photone in der SRT bewegen, hängt eindeutig ab vom Bewegungszustand des Bezugssystems, in dem sie gestartet (ausgesandt) werden.

PS: Dass der Wert der LG für jedes BS getrennt gilt, wird dadurch deutlich, dass sich alle Bezugssysteme, für welche derselbe Wert c gilt, beliebig gegeneinander bewegen.
Zuletzt geändert von Zasada am Mo 29. Jul 2019, 08:03, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 29. Jul 2019, 07:48

DerGast hat geschrieben:Wir Follower sind leider außerstande die Theorie zu retten. Es hat sich gezeigt, dass die Kritiker sowohl bessere Mathematiker als auch bessere Theorie-Kenner sind. Wir müssen einsehen, dass unsere heilige Überzeugung nichts gegen die harte Logik der Kritiker ausrichten kann.
Man ist hier im eigenen Haus "DerGast"...


Genau McMurdo "DerGast" - du hast keine Ahnung: daran liegts.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 29. Jul 2019, 08:28

DerGast hat geschrieben:Die "Kritiker" beschreiben sich am Allerbesten immer selbst:

Zasada hat geschrieben:Unendliche, unbezwingbare, titanische, absolute...Dummheit...


Deshalb können sie es auch gar nicht leiden,

wenn sie zitiert werden.


Du zitierst mich ja, deine Dummheit gefällt mir.

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