Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » Do 1. Aug 2019, 15:03

Zasada hat geschrieben:Da S' und S" bezüglich der Lichtquelle bewegt sind, und S im Bezugsystem der Lichtquelle ruht, ist es nur selbstverständlich, dass S' und S" unterschiedliche Werte der LG messen.
Den Wert der konstanten LG, wie er ist, misst nur das Messgerät in S, da sich dieses bezüglich der Lichtquelle nicht bewegt.

Tja, ich sags ja nur ungern aber: Postulat: das Licht bewegt sich in allen Bezugssystemen im Vakuum gleich schnell.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Doing by learning » Do 1. Aug 2019, 15:22

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Da S' und S" bezüglich der Lichtquelle bewegt sind, und S im Bezugsystem der Lichtquelle ruht, ist es nur selbstverständlich, dass S' und S" unterschiedliche Werte der LG messen.
Den Wert der konstanten LG, wie er ist, misst nur das Messgerät in S, da sich dieses bezüglich der Lichtquelle nicht bewegt.

Tja, ich sags ja nur ungern aber: Postulat: das Licht bewegt sich in allen Bezugssystemen im Vakuum gleich schnell.

Tja eben, dem Postulat wird eimwandfrei entsprochen: der Wert der Lichtgeschwindigkeit ist überall gleich. In S, in S' und in S".
Die Lichtgeschwindigkeit betrifft die Geschwindigkeit, mit der sich Licht ausbeitet. Nicht die, welche in unterschiedlichen Bezugssystemen gemessen wird.
LOGISCH.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Do 1. Aug 2019, 15:50

Doing by learning hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Da S' und S" bezüglich der Lichtquelle bewegt sind, und S im Bezugsystem der Lichtquelle ruht, ist es nur selbstverständlich, dass S' und S" unterschiedliche Werte der LG messen.
Den Wert der konstanten LG, wie er ist, misst nur das Messgerät in S, da sich dieses bezüglich der Lichtquelle nicht bewegt.

Tja, ich sags ja nur ungern aber: Postulat: das Licht bewegt sich in allen Bezugssystemen im Vakuum gleich schnell.

Tja eben, dem Postulat wird eimwandfrei entsprochen: der Wert der Lichtgeschwindigkeit ist überall gleich. In S, in S' und in S".
Die Lichtgeschwindigkeit betrifft die Geschwindigkeit, mit der sich Licht ausbeitet. Nicht die, welche in unterschiedlichen Bezugssystemen gemessen wird.
LOGISCH.


Das ist logisch. Exakt.
Wenn wir behaupten, die Lichtgeschwindigkeit sei konstant, dann meinen wir die Konstanz der Geschwindigkeit, mit der sich Lichtstrahlen ausbreiten. Diese ist in S, S' und S" gleich. Unabhängig von den Werten, welche in einzelnen Bezugssystemen gemessen werden.
Alles andere spielt keine Rolle.
Alles andere verletzt das RP.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Do 1. Aug 2019, 16:04

Zasada hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Bild

Keiner kapierts?

Ist ja nicht so schwer. Nur eben ist in deinen Bildern stets in S' die Lichtgeschwindigkeit
c+-v.
.
.


Nö Ernst, die Geschwindigkeit, mit der sich das Licht ausbreitet ist stets konstant.
Variiert die Geschwindigkeit von S' relativ dazu.
Als ob sich ein Auto A stets mit 100km/h bewegte (c) und andere Autos B,C,D mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten bezüglich A (v rel). Ein Auto, das sich mit 180km/h in gleiche Richtung bewegte, hätte die Relativgeschw. von 80km/h in bezug auf A (c+v). Die Geschw. von A wäre konstant

Nö. Dann hat das Auto A auch die Relativgeschwindigkeit c+- v zu den anderen Autos. Es gibt ja kein bevorzugtes BS, in dem das Auto mit 100 km/h fährt. Das, wo es mit 100 fährt, ist nur ein BS von vielen. Im BS eines Autos B, das im ersteren BS dem Auto A mit 60 km/h hinterher fährt, ist die Geschwindigkeit des Autos A = 40km/h.

Alle deine Graphiken entsprechen der Galileitranformation. Und daher gibt es dort immer c+-v. Das ist ja auch klar zu sehen.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Do 1. Aug 2019, 16:10

Zasada hat geschrieben:Wenn wir behaupten, die Lichtgeschwindigkeit sei konstant, dann meinen wir die Konstanz der Geschwindigkeit, mit der sich Lichtstrahlen ausbreiten. Diese ist in S, S' und S" gleich. Unabhängig von den Werten, welche in einzelnen Bezugssystemen gemessen werden.
Alles andere spielt keine Rolle.
Alles andere verletzt das RP.

Wo soll denn die LG konstant sein? In S oder in S' oder in S" oder wo sonst?
In mehreren BSen gleichzeitig, geht nicht. Außer man rechnet mit der SRT.
.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Do 1. Aug 2019, 16:41

Zasada hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Bild

Keiner kapierts?

Ist ja nicht so schwer. Nur eben ist in deinen Bildern stets in S' die Lichtgeschwindigkeit
c+-v.
.
.


Nö Ernst, die Geschwindigkeit, mit der sich das Licht ausbreitet ist stets konstant.
Variiert die Geschwindigkeit von S' relativ dazu.
Als ob sich ein Auto A stets mit 100km/h bewegte (c) und andere Autos B,C,D mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten bezüglich A (v rel). Ein Auto, das sich mit 180km/h in gleiche Richtung bewegte, hätte die Relativgeschw. von 80km/h in bezug auf A (c+v). Die Geschw. von A wäre konstant

Ernst hat geschrieben:Nö. Dann hat das Auto A auch die Relativgeschwindigkeit c+- v zu den anderen Autos. Es gibt ja kein bevorzugtes BS, in dem das Auto mit 100 km/h fährt. Das, wo es mit 100 fährt, ist nur ein BS von vielen. Im BS eines Autos B, das im ersteren BS dem Auto A mit 60 km/h hinterher fährt, ist die Geschwindigkeit des Autos A = 40km/h.

Alle deine Graphiken entsprechen der Galileitranformation. Und daher gibt es dort immer c+-v. Das ist ja auch klar zu sehen.
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Ist schlicht nicht wahr.
Auto fahren mit Relativgeschwindigkeiten gegeneinander.
Autos sind aber nicht Lichtstrahlen.
Die Geschwindigkeit der Lichtstrahlen ist nicht relativ zu den Bezugssystemen. Diese ist wie bei Einstein absolut, unabhängig vom Bewegungszustand der Bezugssysteme. Immer und überall gleich.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Do 1. Aug 2019, 16:49

Ernst hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Wenn wir behaupten, die Lichtgeschwindigkeit sei konstant, dann meinen wir die Konstanz der Geschwindigkeit, mit der sich Lichtstrahlen ausbreiten. Diese ist in S, S' und S" gleich. Unabhängig von den Werten, welche in einzelnen Bezugssystemen gemessen werden.
Alles andere spielt keine Rolle.
Alles andere verletzt das RP.

Wo soll denn die LG konstant sein? In S oder in S' oder in S" oder wo sonst?
In mehreren BSen gleichzeitig, geht nicht. Außer man rechnet mit der SRT.
.
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Natürlich geht das.
Die Lichtgeschwindigkeit ist konstant, unabhängig, was die BSen messen.
Wenn in einem Bezugssystem S' 0,67c gemessen wird, dann ist der Wert der Geschwindigkeit, mit der sich die Lichtstrahlen darin ausbreiten trotzdem c.
Die Eigengeschwindigkeit von S' ist dann offenkundig entsprechend hoch.
Der Wert der LG ist immer und überall gleich. Wie postuliert.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Do 1. Aug 2019, 16:54

Zasada hat geschrieben:Es wird der konstante Wert der Lichtgeschwindigkeit gemessen, dem der Betrag der Eigengeschwindigkeit von S', S" abgezogen oder hinzugefügt wird. Der Wert der LG bleibt gleich, unter allen Umständen, wie postuliert..

Wieso bleibt die LG gleich, wenn sie doch c+- v ist?
c ist die LG nur im BS der Quelle. Die ist konstant. In allen anderen BSen ist die LG = c + v..
Das zeigen ja alle deine Graphiken.
Diese klassische Varianz der LG ist mit der SRT inkompatibel.
.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Do 1. Aug 2019, 16:57

Zasada hat geschrieben:.
Die Geschwindigkeit der Lichtstrahlen ist nicht relativ zu den Bezugssystemen. .

Zu was denn sonst?
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Do 1. Aug 2019, 17:01

Ernst hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Es wird der konstante Wert der Lichtgeschwindigkeit gemessen, dem der Betrag der Eigengeschwindigkeit von S', S" abgezogen oder hinzugefügt wird. Der Wert der LG bleibt gleich, unter allen Umständen, wie postuliert..

Wieso bleibt die LG gleich, wenn sie doch c+- v ist?
c ist die LG nur im BS der Quelle. Die ist konstant. In allen anderen BSen ist die LG = c + v..
Das zeigen ja alle deine Graphiken.
Diese klassische Varianz der LG ist mit der SRT inkompatibel.
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Nein, diese Grafik zeigt was anderes.

Bild

Egal, mit welcher Relativgeschwindigkeit sich S' gegen S bewegt: der Wert der LG ist konstant und unabhängig vom Bewegungszustand dieser Systeme.
Das Postulat ist erfüllt. Sogar, was den Wert der LG und was die Tatsache angeht, in allen Bezugssystemen solle c gelten.
c gilt. Bezugssysteme bewegen sich ohne, dass der Wert der LG irgendwie beeinflusst wird.
Das ist eben der Fehler, um den es mir geht.
Vollständige Umkehrung der Auffassung des Begriffes "Konstanz der LG".

Weitere Infos bitte hier: viewtopic.php?f=6&t=893&start=1170#p149687

In S treffen sich die Lichtstrahlen der Blitze in Mittelpunkt M der Verbindungsstrecke AB deshalb, weil c eine absolutgültige und absolut konstante Lichtgeschwindigkeit ist, welche universell gilt und welche unabhängig vom Bewegungszustand der Lichtquellen und ihrer Bezugssysteme ist.
Ruhen Lichtquellen A und B im relativ zum Ausbreitungsgitter ruhendem S, so verändert sich ihr symmetrischer Bezug zur Lichtausbreitung im Ausbreitungsgitter nicht - die Lichtstrahlen breiten sich bezogen auf ihre Quelle jeweils gleichmäßig und isotrop aus.

Bild
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