Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Mo 30. Sep 2019, 10:51

Lagrange hat geschrieben:Nee, das geht nicht. Einstein hat da nicht richtig nachgedacht.

Doch das geht. Aus Zugsicht zeigen die Banhofsuhren je nach x Standort unterschiedliche Zeit. Die in Fahrtrichtung vorne befindlichen zeigen eine frühere Zeit als die hinteren.Das Sgnal A-L erscheint im Zug als c-v. Weil aber die LUhr gegenüber der AUhr nachgeht, ergibt sich c. Das Signal B-L erscheint im Zug mit c+v. Da aber die LUhr gegenüber der BUhr vorgeht, ergibt sich wieder c.
Das ist doch der Formalisus der SRT.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 30. Sep 2019, 10:57

Ernst hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Was heißt das: wird die Lichtgeschwindigkeit in S gegenüber S' etwa beschleunigt? :D
Egal mit welcher Geschwindigkeit das Licht in S bezogen auf S' sich fortpflanzt (und wann L oder L' aufleuchten) - die LG bewirkt, dass Detektoren in S und in S' aufgrund der lokalen Konstanz der LG auf jeden Fall aufleuchten (von den Lichtstrahlen AB und A'B' gleichzeitig erreicht werden).
Und darum geht es:
Daraus, dass in S' Detektor L' aufblitzt, kann gefolgert werden, dass Ereignisse A und B gleichzeitig erfolgt sind.
Es ist die Wirkung und ihre unmittelbare Ursache, die den Bezug stellen.

Was willst du eigentlich? Wenn du die Situation klassisch angehst, SRT soll ja nicht einfließen, dann ergibt sich selbstverständlch Gleichzeitigkeit in allenSystemen. Geht ja gar nicht anders bei einer absoluten Zeit. Dazu bedarf es keiner übrlangen Traktate.
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Semantische Verwirrung.

Im polnischen bedeutet "gleichzeitig" nicht gleich-zeitig, sondern eher "simultan" ("jednocześnie").
Ich verstehe das deutsche Wort "gleichzeitig" dadurch etwas anders als die Deutschen...
Darin liegt vielleicht das Problem.
Es geht darum, dass A und B in S' simultan stattfinden, nicht um 13.45Uhr einer in S und S' gleichen, synchron verlaufenden Zeit.

Es werden bei mir keine Uhren gebraucht, um zu entscheiden, ob Ereignisse A und B simultan erfolgen (es geht ja um die Simultanität zweier Ereignisse, nicht um die Zeit, deren Werte in S und in S' gleich sind)

Diesen Sachverhalt zu kommunizieren, erfordert offenbar Traktate, denn ich habe hier mit Ernst zu tun.

Sachlich:
Ich gehe die Situation wie Einstein an. Dieselben Voraussetzungen, keine Uhren.
Ich beweise, dass sich die Simultanität der Ereignisse in S aus der Perspektive von S' eindeutig bestimmen lässt.
Ich komme also zum anderen Ergebnis als Einstein, der aufgrund seines, die SRT begründete.
Ich zeige also, dass es für die SRT keine empirische Begründung gibt.

Das erkannte Problem ist prinzipiell und hat mit der Daseinsberechtigung der SRT zu tun.

Du kannst nichts dagegen ausrichten.
Zuletzt geändert von Zasada am Mo 30. Sep 2019, 11:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Mo 30. Sep 2019, 11:02

Ernst hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nee, das geht nicht. Einstein hat da nicht richtig nachgedacht.

Doch das geht...

Strecke 10m

Läufer läuft 10m/s

t1=1 Sekunde

Ziel entfernt sich mit 5m/s

t2=10/5= 2 Sekunden (hin)

t3=10/15=0,6667 Sekunden (zurück)

Bewegte Strecke: hin und zurück 2,6667 Sekunden

Ruhende Strecke: hin und zurück 2 Sekunden
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Mo 30. Sep 2019, 11:16

Lagrange hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nee, das geht nicht. Einstein hat da nicht richtig nachgedacht.

Doch das geht...

Strecke 10m

Läufer läuft 10m/s

t1=1 Sekunde

Ziel entfernt sich mit 5m/s

t2=10/5= 2 Sekunden (hin)

t3=10/15=0,6667 Sekunden (zurück)

Bewegte Strecke: hin und zurück 2,6667 Sekunden

Ruhende Strecke: hin und zurück 2 Sekunden

Du mußt die Uhrenverstellen.
Es nutzt nchts die Mathematik ist eineutig.
..
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Mo 30. Sep 2019, 11:22

Zasada hat geschrieben:.
Ich beweise, dass sich die Simultanität der Ereignisse in S aus der Perspektive von S' eindeutig bestimmen lässt.
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Und das tust du klassisch. Und dann kommt das selbstverständlich so raus.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Mo 30. Sep 2019, 11:31

Ernst hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Doch das geht...

Strecke 10m

Läufer läuft 10m/s

t1=1 Sekunde

Ziel entfernt sich mit 5m/s

t2=10/5= 2 Sekunden (hin)

t3=10/15=0,6667 Sekunden (zurück)

Bewegte Strecke: hin und zurück 2,6667 Sekunden

Ruhende Strecke: hin und zurück 2 Sekunden

Du mußt die Uhrenverstellen.
Es nutzt nchts die Mathematik ist eineutig.
..
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Machs einfach
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » Mo 30. Sep 2019, 11:41

Zasada hat geschrieben:D
Es gibt bei mir keine Strecken, die das Licht aus Sicht des Beobachters in jeweils anderem System zurücklegen muss

Natürlich gibts die. S' ist relativ zu S bewegt. Also muss das Licht, aus Sicht von S, in S' verschieden lange Strecken zurücklegen um L' zu erreichen und umgekehrt.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Mo 30. Sep 2019, 11:49

@McMördo,

fährt das Licht mit Fahrrad rum? :lol: :lol: :lol:
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Ernst » Mo 30. Sep 2019, 11:52

Lagrange hat geschrieben:[.
Machs einfach

Machs selbst. Ich hab keinen Bock auf Läufer.
c+-v wird mittels Uhrenverstellung auf c kompensiert. Wie das geht, hab ich dir beschrieben und ich nehme bei dir an, daß du das selbstverständlich weißt und augenblicklich Lust zum Trollen hast.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Mo 30. Sep 2019, 11:55

Ernst hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:[.
Machs einfach

Machs selbst. Ich hab keinen Bock auf Läufer.
c+-v wird mittels Uhrenverstellung auf c kompensiert. Wie das geht, hab ich dir beschrieben und ich nehme bei dir an, daß du das selbstverständlich weißt und augenblicklich Lust zum Trollen hast.
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Verstellung alleine reicht nicht.
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