Ernst sein ist alles

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Nocheinpotato versucht sich in der i-Punkt-Reiterei

Beitragvon Yukterez » Sa 15. Aug 2020, 19:29

Netter Versuch, aber mit "dass beide Bezugskörper (Raumschiffe) in Inertialsystemen wären" ist eindeutig gemeint dass die Ruhesysteme beider Raumschiffe Inertialsysteme sind, da fehlt nur ein Wort das sich in Anbetracht dessen dass es einen Satz vorher richtig dasteht für jeden mitdenkenden Leser aus dem Kontext ergibt.

Mitdenkend,

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Re: Ernst sein ist alles

Beitragvon Sonni1967 » Sa 15. Aug 2020, 20:31

Danke @ Yukterez !
Ist oft schwierig für mich mich physikalisch korrekt auszudrücken :)
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Nocheinpotato sollte lieber vor seiner eigenen Tür kehren

Beitragvon Yukterez » Sa 15. Aug 2020, 20:35

Solche Dinge die sich eh von selbst verstehen muss man auch nicht jedes Mal extra neu dazusagen nur weil irgendso ein Potato der sich selber gar nicht richtig auskennt auf der Lauer liegt um sich an irgendeinem i-Punkt aufzuhängen weil er gerne klugscheißt.

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Re: Ernst sein ist alles

Beitragvon Sciencewoken » Sa 15. Aug 2020, 21:24

Schön, dass wenigstens ihr (Sonni und Yukterez) einig seid. Und was ist nun bei zwei Objekten im Bezugssystem, die beschleunigt zueinander unterwegs sind? Woher bekommt denn der im "Inertialsystem" verbleibende seine gleichförmig geradlinige Bewegung, die ja nun mal neben der Kräftefreiheit ebenso Bestandteil der Definition eines Inertialsystems ist.
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Kraft oder nicht Kraft, das ist hier die Frage

Beitragvon Yukterez » Sa 15. Aug 2020, 21:36

Die braucht er nicht extra bekommen, die hat er schon von selber so lange er nicht von irgendwelchen Kräften davon abgebracht wird.

Nicht sehend worin da ein Problem liegen soll,

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Re: Kraft oder nicht Kraft, das ist hier die Frage

Beitragvon Sciencewoken » Sa 15. Aug 2020, 21:42

Yukterez hat geschrieben:Die braucht er nicht extra bekommen, die hat er schon von selber so lange er nicht von irgendwelchen Kräften davon abgebracht wird.

Nicht sehend worin da ein Problem liegen soll,

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Das Problem ist, dass im gefragten Bezugssystem nur zwei Objekte sind, die beschleunigt zueinander bewegt sind. Da kann es kein Inertialsystem geben, weil es keine Objekte gibt, die zueinander ruhen oder geradlinig gleichförmig zueinander bewegt sind.
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Re: Ernst sein ist alles

Beitragvon Sciencewoken » Sa 15. Aug 2020, 21:57

Aus aktuellerem Anlaß btw. noch mal etwas Anderes (Ich kann hier genau die selben Spielchen spielen, wie der Potato im UWudL):

Gibt es Michelson Morley Experimente, bei denen man es geschafft hat, dass sich die Interferenzen auf dem Schirm vor der Drehung nahezu zu 100% auslöschen? Davon mal ab - ich persönlich kenne kein Einziges.
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Theorie und Praxis

Beitragvon Yukterez » Sa 15. Aug 2020, 22:04

Bild Sciencewoken hat geschrieben:Das Problem ist, dass im gefragten Bezugssystem nur zwei Objekte sind, die beschleunigt zueinander bewegt sind. Da kann es kein Inertialsystem geben

Wenn beide beschleunigt sind ist das Inertialsystem niemandes Ruhesystem, aber wenn die beiden wissen wollen wo wer wann sein wird ist es trotzdem einfacher wenn sie das im Inertialsystem irgend eines virtuellen Beobachters ausrechnen und erst das fertige Ergebnis in ihre beschleunigten Bezugssysteme transformieren da die Naturgesetze im Inertialsystem eine übersichtlichere Form haben als in einem beschleunigten Bezugssystem.

Bild Sciencewoken hat geschrieben:Gibt es Michelson Morley Experimente, bei denen man es geschafft hat, dass sich die Interferenzen auf dem Schirm vor der Drehung nahezu zu 100% auslöschen?

Keine Ahnung, aber einen gewissen Fehlerbalken wird es wohl in jedem Experiment geben.

Das selber googeln müsstend,

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Re: Theorie und Praxis

Beitragvon Sciencewoken » Sa 15. Aug 2020, 22:13

Yukterez hat geschrieben:Wenn beide beschleunigt sind ist das Inertialsystem niemandes Ruhesystem.
Es geht nicht darum, wer beschleunigt ist, denn Beschleunigungen sind relativ, jedenfalls von der Bewegungsgeschichte her. Und seis drum, Einer spürt G-Kräfte, der Andere nicht. Nur leider gibt es trotzdem im ganzen Bezugssystem keinen einzigen Anhaltspunkt mehr, zu welchem der, der die G-Kräfte nicht spürt, ob er zu irgendwas geradlinig gleichförmig bewegt ist oder zu irgendwas ruht. Kräftefreiheit ist nur ein Teil der Definition eines Inertialsystems, eine Andere gleichförmig geradlinige Bewegungen.

Yukterez hat geschrieben:Das selber googeln müsstend

Naja... vllt. hast du ja mehr Erfolg.

Soweit ich weiß, benutzte man immer kohärente Lichtquellen (z.B. Laser) und die bringen Ringe auf den Schirm und zwar so, dass sie im Zentrum große Flächen ergeben und nach außen hin werden diese immer kleiner. Im Zentrum würde man deswegen nur sehr wenig Phasenverschiebung feststellen können und deswegen verlagert man die Messung nach außerhalb des Zentrums, wo die Ringe besonders gut erkennbar sind. Deswegen meine ich auch, dass man die Suche eigentlich sofort einstellen kann.
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Re: Ernst sein ist alles

Beitragvon Sciencewoken » Sa 15. Aug 2020, 22:36

Thomas hat geschrieben:Oh Gott hilf!

Ein Inertialsystem ist definiert als ein kräftefreies Koordinatensystem! Das kann ein solches sein, das sich in Ruhe befindet, oder ein solches, das sich mit konstanter Geschwindigkeit bewegt.
Wichtig ist, zu verstehen, dass es in beiden keine Kräfte gibt!

Jetzt kann mal jeder überlegen, ob es solche Koordinatensysteme in der Wirklichkeit tatsächlich gibt, oder ob ein Inertialsystem auch in der Wirklichkeit verhaftet ist.
Genau. Oh Gott hilf. :lol:
Wikipedia hat geschrieben:Ein Bezugssystem in der Physik heißt Inertialsystem (von lateinisch inertia für „Trägheit“), wenn jeder kräftefreie Körper relativ zu diesem Bezugssystem in Ruhe verharrt oder sich gleichförmig (unbeschleunigt) und geradlinig bewegt.

Natürlich gibt es Kräftefreie Systeme, da muss man nicht viel Überlegen. Nur wo bitte ist die geradlinig gleichförmire Bewegung, wenn nur zwei Objekte in diesem System sind, von denen Eines bechleunigt ist? :lol:
Versteht ihr alle einfachste Fragen nicht, oder ist euch nur die Antwort peinlich? :lol:

Und mojorisin hätte sich seinen Kommentar auch sparen können. :lol:
Zuletzt geändert von Sciencewoken am Sa 15. Aug 2020, 23:34, insgesamt 2-mal geändert.
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